AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2012, 17:39   #1  
Alexey Neu is offline
Alexey Neu
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 09.10.2002
1C vs Axapta. Ответ руководителю.
Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре.

Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.
Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta:

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
- дополнительная нагрузка на пользователей.
Старый 10.10.2012, 18:17   #2  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,411 / 1063 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
Писал незнакомый с темой человек.
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
Разве это критично для управленческого учета?

С Уважением,
Георгий
Старый 10.10.2012, 18:46   #3  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,163 / 315 (13) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю
Еще важна должность руководителя. Генеральный директор ? Финансовый ? Владелец компании ? ИТ-Директор? в зависимости от этого, нужно делать акценты на разные критерии.
Старый 10.10.2012, 19:08   #4  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,559 / 1797 (65) ++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Прокомментирую по пунктам
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
Я бы может еще согласился с дороговизной лицензий, однако дороговизна доработок - это вопрос спорный.
1. Специалисты по "восьмерке" уже не менее дешевы в деньгах, чем специалисты по АХ, в связи с тем, что увеличение количества функционала в 1С 8 требует наличие специалистов, знающих этот функционал.
2. Доработки доработкам рознь. Нужно смотреть специфику предприятия. Если в бизнес-процессы предприятия краеугольным камнем ставится вопрос "перепроведения" документов - то конечно - в АХ такие доработки сложны. Однако, если под Ваши бизнес-процессы подойдет уже существующий функционал или же доработки не будут противоречить идеологии системы - то такие доработки будут отнимать не так уж много времени.

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
Вот этот вопрос не очень понятен. Любая система требует поддержки. Никто не запрещает использовать систему и не тратить дополнительные деньги на поддержку. Правда в этом случае - желание не тратить денег должно быть выше желания слушать пользователя - что ему нужна та или иная дополнительная кнопка

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
Это опять-таки - любая система. Если Вы проложили дорогу от пункта А к пункту Б - то любое серьезное изменение (произошел обвал) может быть подправлено конечно и с помощью "костылей" (объезд по траве), но для полноценной отдачи от системы изменение должно быть отражено в системе так, как будто это было так изначально. И чем больше используется функционала в системе - тем сложнее это сделать.

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
Это с управленческим учетом никак не связано. Временная недостоверность в BI-системах может быть связана с их оффлайновостью по отношению к системе. Но уж никак не с законодательством.

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- дополнительная нагрузка на пользователей.
Опять-таки, любая система - это нагрузка на пользователей взамен экономии времени руководства.

Я рекомендую вам составить такой документ:
Бизнес-процесс 1
- Описание
- Требования к автоматизации
- Реализация в системе
- Необходимые модификации
Бизнес-процесс 2
......
Бизнес-процесс N

Все задачи из раздела "Необходимые модификации" собрать в Excel-ку, расставить приоритеты и оценить в трудозатратах (=сроках) и деньгах.

Данный документ сделать как применительно к АХ, так и к 1С. Сравнив каждый документ для каждой из систем - Вы получите информацию о том - какая система лучше подходит именно Вам.

Консалтинговые компании обычно охотно оказывают услуги по составлению такого плана документа. Это может называться "Анализ и дизайн", "Оценка применимости системы", "ИТ-аудит" или еще как-то. Так что если сами не сможете составить такой документ для двух систем - то думаю - что можно будет его составить за деньги.

Соответственно, учтите, что все люди разные - так что для объективного мнения (если уж обращаться к услугам компаний) - полезно получить такой документ от нескольких компаний по одной системе, чтобы исключить вероятность случайной или намеренной ошибки в этом документе у одной компании
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 10.10.2012 в 19:17.
За это сообщение автора поблагодарили: Morpheus (2).
Старый 10.10.2012, 19:23   #5  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,730 / 1915 (71) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
Не любых. В 1С можно добиться меньшей стоимости 1 часа разработки, но не принципиально для Холдинга Лицензии "относительно дешевые" по сравнению с 1С?? Скорее уж по сравнению с SAP. И еще поинтересуйтесь стоимость для AX 2012. Но опять же, если сравнить со стоимость консалтинга - то так ли это заметно? Какое количество пользователей?

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
Нужно уточнить, что имеется в виду. Формально, подписка не обязательна. Есть ограничения, но не так категорично.

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
Вот это точно нужно раскрыть: что такого динамического есть в 1С, чего нет в Dynamics AX?

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
Реакция локализации значительно ускорилась за последние несколько лет. Только при чем тут BI и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ УЧЕТ?

Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- дополнительная нагрузка на пользователей.
Нагрузка в чем? В тесной интеграции с офисом? =)

Как уже правильно заметили - разные вопросы / ответы будут для разных руководителей.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 10.10.2012, 21:11   #6  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
 
596 / 415 (15) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Предложите руководителю сперва понять, что он хочет - и как вообще пришел к "1С vs AX" - это ж уже шорт лист... а почему не Excel vs 1C и прочие Qlikview для BI против Олапа.

Ну и главное... какое 1С сравнивается? Это АХ одна
А 1Сов вагон с тележкой - может им "Консолидация" нужна или УПП 1.3, или Комплексная автоматизация, или Управление торговлей 11 (новые фичи, включая веб-интерфейс для всех)

А мож, они 1С бухгалтерию сравнивают? или она будет полюбому для РСБУ учета.

А есть еще 1С не от 1С, а партнеров - там есть тоже куча "почтиERP", причем оч серьезные темы...

Ну и главное понимать, что у 1С политика лицензий от АХ отличается, она равна лиц на платформу * юзеры + коробка конфигурации (или много коробок). То есть, за тот же УПП нет спец лицензий, цена константна, если уже куплены лиц на нужное колво народу для Бухгалтерии, например.

Приведенные темы сравнение действительно "не в теме" - так что начать нужно с понимания - что, зачем, почем, как быстро, что даст, как потом суппортить

Последний раз редактировалось BOAL; 10.10.2012 в 21:13.
Старый 11.10.2012, 12:46   #7  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,685 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
Где то читал, что 1-3% на ИТ должны закладываться в цену продукта, производимого-продаваемого компанией.
И в ах-е и в 1с есть свои плюсы и минусы.
В зависимоти от размера компании, её оборотов, особенностей процесов которые она хочет автоматизировать и как, может выйти что пользование 1С и Ах-ой окажется даже одинаковым. А может и больше как всторону 1С или Ах-ы.
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
sukhanchik тут наверно имелось ввиду, что Ах-у придётся разворачивать одну базу на все дочки.
В 1С одна центральная база и в каждой дочке по своей базе. И соответственно переодически обмены между ними общей инфой. Тут я наверно соглашусь в 1С попроще штамповать новые дочки. И система будет более устойчивой к влиянию кратковременного отсутствия интернета.
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
Тут вообще не понятно про чё. Что имеется ввиду бухия, зарплата, управленческий учёт? Некоторые области просто смысла нет делать в Ах-е. И честные консалтеры об этом скажут.
Цитата:
Сообщение от Alexey Neu Посмотреть сообщение
- дополнительная нагрузка на пользователей.
Вот тут есть один момент. Если в компании ит отдел давно существует, то начальству приходит понимание, что некоторые пользователи просто созданы чтобы ныть. То это надо, то то, тут не понятно, здесь сложно, там нету и т.д. Про какую доп нагрузку идёт речь? Они будут работать больше 8 часов в день после внедрения? Или придётся новых людей нанимать?
Последнее не исключено, но ведь людей добавляют и в независимости от внедрения какой либо программы. Просто меняются бизнес процессы. А при внедрение часто пересматривают то, что годами работал по другому или не работало.
В УПП меньше функционала по сравнению с Ах-ой. С одной стороны гуд. Легче понять. С другой стороны того чего нет, придётся делать самим.
В аксе меньше спецов, чем в 1С.
По аксе вы не получите никакую поддержку от MS.
Лучше пусть ваш рук определит скоко денег смогут тратить каждый год на железо и специалистов каждый год и процессы, которые в первую очередь будут запускаться в новой системе. Сразу всё чтоб запускали, я о таком не слышал.
Не исключено что возмёте и то и то. В одной системе будете одни процессы вести, в другой другие.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 11.10.2012, 13:56   #8  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,693 / 458 (19) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Вечный вопрос: "Мужики, что брать, Ямаху R6 или Ducati 1098. Дукати дорогой, обслуживания требует и умения пилотировать, а ямаху в каждом гараже починят"
Вечный ответ: "Мужик, купи Хонду"
За это сообщение автора поблагодарили: Ruff (1).
Старый 20.10.2012, 01:04   #9  
_scorp_ is offline
_scorp_
Участник
Аватар для _scorp_
MCBMSS
 
482 / 351 (12) ++++++
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Москва
Всё зависит от людей, которые будут вам систему внедрять и потом поддерживать. Как из 1С, так и из AX можно сделать как конфетку, так и полный отстой.
Старый 20.10.2012, 17:28   #10  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,569 / 635 (25) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Плюс ко всему сказанному, надо дать попробовать некоторые вкусные фишечки имено стандартной аксапты - если по 2009, то это глобальный поиск, ролевой центр с KPI -чиками, возможность трекинга для консультантов, механизм оповещений и многое другое.
Найдите вирт машину и либо сами поковыряйтесь, либо дайте вашему руководителю.
__________________
Axapta book for developer
Старый 25.10.2012, 20:05   #11  
Player1 is offline
Player1
Участник
 
262 / 118 (4) +++++
Регистрация: 21.04.2008
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975404
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (2).
Старый 26.10.2012, 09:40   #12  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,435 / 314 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
судя по тому как топик стартер активно участвует в дискуссиях, с уверенностью можно сказать, что это чистый тролинг
Старый 26.10.2012, 10:20   #13  
d&m is offline
d&m
MCT
Аватар для d&m
MCP
Manzana Group
MCBMSS
 
454 / 183 (7) ++++++
Регистрация: 11.09.2007
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
судя по тому как топик стартер активно участвует в дискуссиях, с уверенностью можно сказать, что это чистый тролинг
меня больше повеселило 7 страниц разговора ни о чем на sql.ru по этой же теме от этого же автора.

отсюда вывод: на axforum дисциплина мягко говоря получше
__________________
Sometimes there is a moment as you are awakening - when you become aware of the real world around you, - but you are still dreaming. - You may think you can fly but you do better not try.
Теги
1c, внедрение

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вакансия: Ведущий программист Axapta / 1C Anna_ Hr Рынок труда Microsoft Dynamics 0 12.04.2010 15:53
вакансия Старшего Консультанта по блоку управления персоналом, расчет заработной платы (Navision, Axapta, 1C) (Москва) ЖаннаЗ Рынок труда Microsoft Dynamics 2 17.09.2009 11:14
Вакансии Специалисты MBC Axapta, 1C 7.7 Наталия Леонидовна Рынок труда Microsoft Dynamics 7 20.07.2006 19:06
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С dd Сравнение ERP-систем 196 26.06.2006 13:29
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.