Выбор ERP

[DinDim]

понимаю

Цитата:

Сообщение от UNRW

помогаю:
Эльдорадо - SAP
ТехноСила - SAP (была Аксапта)
ЕвроСеть - SAP
Media-Markt - SAP

во как...

А есть ли где-то рабочая AXAPTA, и почему ТехноСила перешла на SAP, там вроде было успешное внедрение AX

[ice]

Цитата:

Сообщение от DinDim

понимаю

А есть ли где-то рабочая AXAPTA, и почему ТехноСила перешла на SAP, там вроде было успешное внедрение AX

рабочая axapta есть во многих местах.

ПС выставьте требования, опишите процессы, проведите тендер...

[DinDim]

Цитата:

Сообщение от ice

рабочая axapta есть во многих местах.

ПС выставьте требования, опишите процессы, проведите тендер...

Это само собой, но сначала хотелось бы увидеть успешное отраслевое решение

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от DinDim

Это само собой, но сначала хотелось бы увидеть успешное отраслевое решение

У нас и успешное, и отраслевое: www.korablik.ru

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Zabr

У нас и успешное, и отраслевое: www.korablik.ru

Продажи по позициям чека проводите или z-отчетом?

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Продажи по позициям чека проводите или z-отчетом?

z-отчетом

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от DinDim

понимаю

А есть ли где-то рабочая AXAPTA, и почему ТехноСила перешла на SAP, там вроде было успешное внедрение AX

Практически все крупные ритейлеры, в свое время купившие AX, переходят на SAP.
Тенденция довела одного партнера по AX с большим количеством клиентов по до очень серьезных размышлений, а не открыть ли практику по AX, чтобы совсем клиентов не растерять

Для полноты картинки:
А некоторые особо крупные ретейлеры таки внедрившие SAP у себя уже успешно накрываются или накрылсь.

Всего три года прошло с тех пор как внедрили SAP
Что внедряется в "Банана-мама"?
и результат не заставил себя ждать
http://detki.tyumen.ru/forum/536055/

Как видим проблемы появились сразу после внедрения.

По сути темы: согласен с Ivanhoe обратитесь в Microsoft там подозреваю дадут "наводку" на образец для подражания

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Для полноты картинки:
А некоторые особо крупные ретейлеры таки внедрившие SAP у себя уже успешно накрываются или накрылсь.

Всего три года прошло с тех пор как внедрили SAP
Что внедряется в "Банана-мама"?
и результат не заставил себя ждать
http://detki.tyumen.ru/forum/536055/

Как видим проблемы появились сразу после внедрения.

По сути темы: согласен с Ivanhoe обратитесь в Microsoft там подозреваю дадут "наводку" на образец для подражания

Повеселил)) а в подпортившихся продуктах в Перекрестке винить DAX, которую там натянули на управление РЦ?

Есть примеры перехода и с AX на 1С - получается что 1С лучше AX, а AX лучше SAP потому что Банана-мама разорилась?)

Винить в этом случае надо только SAP на который так неосмотрительно перешли .

Есть ли вина системы в том что все плохо?
Безусловно есть и не малая.

Так как SAP сама по себе система тяжелая - то она банально не может реагировать на быстроизменяющуюся обстановку, например кризис, и после установки медленно но планомерно "топит" владельца.

Так что перейди Банана мама на Аксапту хз чтобы вышло - а с SAP ом все стало ясно с первых дней )

[twilight]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так как SAP сама по себе система тяжелая - то она банально не может реагировать на быстроизменяющуюся обстановку, например кризис, и после установки медленно но планомерно "топит" владельца.

Мне вот интересно. А что должно меняться в системе во время кризиса? Понятно, что меняется ассотримент и цены. А как меняются бизнес-процессы?

2pm-erp
Мелькали мысли что в Ашане есть Axapta
Во всяком случае ее внедрением гордится Корус
http://www.spbit.ru/news/n10838/

2twilight
Легко.
Идеи на практике генерятся легко и просто:
А давайте раз крупняк (например оптовые сети) ушел начнем работать с розницей?
А давайте изменим структуру произведенем шаманство отделов и переиграем их обязанности, вдруг нам станет легче?
А может поможем отделу Х сократить всех наф, а функции разделить между отделами все одно денег больше не будет?
А давайте..
Вариантов масса. Какие то бредовые, какие то нет.
И сделать их надо было вчера.

В упомянутых выше конторах, где SAP и сложности с изменением бизнес процессов и их отражением в ИТ системе у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... , видимо так ничего и не поменяется. А если ничего не меняется,то и тренд у нас нет миллиарда куда мы пойдем? сохранится.

C Аксаптой шанс на спасение у них есть.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от twilight

Мне вот интересно. А что должно меняться в системе во время кризиса? Понятно, что меняется ассотримент и цены. А как меняются бизнес-процессы?

Приведу несколько реальных примеров (хотя мой пост уже и не вписывается в разведенную тут бодягу противостояния Ax и SAP).

(1) Слишком дорого стала обходиться собственная логистика -> переход от распределения с собственного РЦ на самостоятельный развоз товара по магазинам поставщиками.

(2) Снижение покупательной активности населения и как следствие прогноз увеличения срока окупаемости новых магазинов -> разные условия отсрочки платежей поставщикам при поставках в новые и в старые магазины

(3) проблемы с оборотными средствами у поставщиков и прогноз невозврата долгов за товар -> многие поставщики потребовали значительного сокращения отсрочки оплаты, в т.ч. задним числом (вследствие этого часть накладных оказалась "просрочена", хотя по старым условиям срок оплаты еще был далеко)

(4) проблемы с оборотными средствами в ритейле -> специальный алгоритм распределения выделенной на оплату суммы между поставщиками по разным хитрым критериям (это в случае, когда можем заплатить меньше, чем фактически должны).

(5) стало нужно быстро избавляться от больших остатков плохо продающихся товаров, чтобы освободить складские площади и быстро получить хоть что-то за эту фигню -> специальные алгоритмы распродажи (подробнее - коммерческая тайна).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

По поводу большого количества пользователей еще есть крупное внедрение ОКЕЙ (сеть гипер- и не очень маркетов) http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...successstories
Изначально - тройка, потом переход на четверку - см. пресс-релизы по ссылке.

В ОКей, если не ошибаюсь, 16 магазинов. Это КРУПНОЕ внедрение?

Цитата:

Сообщение от Zabr

z-отчетом

Вот поэтому и переходят попробуйте в AX попозиционно попроводить =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот именно.
А то что внедрение SAP опасно должны осознавать ретейлеры всего мира
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=32315

Что случилось с бедной Евросетью? Эльдорадо?
В общем список можно продолжать и продолжать.

2ibc как раз если верить "тонким" намекам В Гостях) внедрение было успешным , по мнению саповцев, и более того генеральным стал именно специалист по SAPу.

А что с ними страшного случилось? =) Сейчас у многих владельцы поменялись, ну просчитались предыдущие владельцы, переоценили доступность кредита.

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.

Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.

Уф как то так

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.
Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

Внедренная AX не накладывает ограничений?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в ....

Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.
Уф как то так

В чем конкретно AX гибче SAP?
Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP. После знакомства с системой SAP, пыток консультантов, мне уже было очень тяжело в том или ином виде нести маркетинговую пургу MS о том, что дескать SAP он такой жесткий, а вот Аксапта она супергибкая...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Цитата:

Сообщение от fed

Своими глазами видел работающую в дистрибуторской лавке Аксапту с 800ми пользователями. Причем Аксапта была старая - еще версии 3.0. Почитай вот здесь: Динамика Dynamics Так что проблема тут не в пользователях.

Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Цитата:

Сообщение от fed

Просто качество внедрения Аксапты ОЧЕНЬ (и мне кажется в большей степени чем качество внедрения SAP или OEBS) зависит от уровня проектной команды. Ну и клиенты, зачастую, обжегшись на внедрении Аксапты, почему-то верят что проблема не с проектной командой и подрядчиком, а с самой системой.

Аналогичный источник иллюзий про уровень доровизны SAP. У некоторых интеграторов есть традиция делать проекты полустажерами, со всеми вытекающими по срокам, качеству, стоимости. Хотя в сообществе AX тоже хватает таких деятелей.

Вот в том что требования выше как раз и проблема с системой
Так же как и с 1С после 100 пользователей начинается вылизывание кода, после 150 к жесткому вылизыванию добавляется и отказ от функционала.
Т.е. нужен высококвалифицированный персонал, чтобы привести систему в приемлемый вид для такого к-ва пользователей. Думаю, все знают их явки и адреса)

Цитата:

Сообщение от fed

Спреведливости ради, надо заметить, что в древних версиях Аксапты (то есть - где-то до версии 3.0) и правду были проблемы с масштабируемостью логистики на большое число пользователей. Эти проблемы, в первом приближении, починили еще в трешке, а окончательно довели до ума в версии 4.0

Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее

Цитата:

Сообщение от fed

Специально для продавцов САПа поясняем:
О’Кей (сеть магазинов)
"На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).

Сорри, не туда глянул. Кстати, спасибо за наводку, надо с ними пообщаться, узнать когда с AX планируют слезать... Сами или тот кому продадутся будет разгребать...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора ...

На SAP пилят больше, вот я и завидую .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Внедренная AX не накладывает ограничений?
...

...
Накладывает но существенно меньше.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))
...

А я сказал что-то про Полонского?
Это имхо мое видение кодекса внедренца SAP. Ессно сразу перечеркнул, чтоб никого не обидеть .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP...
...

Сочувствую крепитесь, но нам тоже не легко. Думаю уйти в продавцы автомобилей.

Цитата:

Сообщение от Aleck

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?
...
В чем конкретно AX гибче SAP?
...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Да Да Да. Вы совершенно правильно уловили основную мысль: то что выходит за рамки настроек представляется пистецом , большей проблемой, чем для Axapta.

На развивающихся рынках средние и некрупные (это в моем представлении и большинство ретейлеров РФ в том числе) предприятия работают в нетрадиционной для Запада обстановке и нетрадиционными методами и т д и т.п. И вероятность переписки чего-либо у них высока, в силу разных причин.
И может так оказаться что с утра придя с совещания Ура! Господин назначил меня любимой женой начальник логистики станет основным постановщиком бизнес задач (так как логистика окажется важнее для бизнеса в конкретный момент) с нетрадиционным подходом по куче причин садо-мазо рулит, консультанты плачут но продолжают писать ТЗ ну а разработчики сканят hh. В SAP такое быть не может (кроме hh) и необходимый момент переоръентации каких то процессов в правильном русле бизнеса будет безнадежно утерян.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так прямо и вижу. Звонит Генеральный ИТ директору - слушай, мы тут решили розницей заняться, срочно обеспечь что нужно.

ИТ-Директор идет к консу Аксапты и тот за полдня настраивает розницу?))
Или долго чешет репу, чье "отраслевое" решение более отраслевое и лучше купить и как его потом срастить с текущем не менее "отраслевым" решением по опту/дистрибуции?

Так прямо и бывает. Для вас это фантастика для нас реальность Срок конечно дается чуть больше а скакать приходится уже на внедренном решении.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.е. Вы считаете, что в SAP невозможно или гораздо сложнее перераспределить полномочия пользователей?

Самому не смешно?

Если бы только пользователей то я б не писал. Приходится запускать космические корабли и при этом танцевать в Большом театре переписывать некоторые вещи и взаимосвязи и очень быстро.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Aleck

....Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее
...

1. Дистрибуция бывает разная. Например, РЦ торговой сети - это ритейл или дистрибуция?

2. Что в самом SAP продажи проводятся по чекам (особенно интересует в продуктовой рознице)?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я
Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Ты по ссылочке, которую я вписывал сходи - сразу ясно все станет
А насчет стандартная или вылизанная. Гм. Ну можно конечно сказать что ее вылизывали, но я стесняюсь даже представить что у авторов доработок вместо языка было

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В ОКей, если не ошибаюсь, 16 магазинов. Это КРУПНОЕ внедрение?

Специально для продавцов САПа поясняем:
О’Кей (сеть магазинов)
"На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).