AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2016, 13:30   #1  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Да, утверждаю что PHP это грааль.
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Вот вопрос к ax_mct, что было первично: инструмент, а потом поиск заказчиков для решения их проблем при помощи оного или наоборот?
Потому как утверждение
остается верным если подставить другие слова вместо PHP, например Java\Python\C#
Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.
Старый 12.12.2016, 13:50   #2  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.
Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.
__________________
Sapere aude
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), AP-1055D (2).
Старый 12.12.2016, 18:52   #3  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.
В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.

P.S. В основном SMB и в сравнении с Java, C#. Тот же Python ближе к PHP, если понадобится.
P.P.S. Чуть по другому. Выбирая надежный и достаточно популярный Open Source продукт - в 80% это PHP.

Последний раз редактировалось ax_mct; 12.12.2016 в 19:03.
Старый 12.12.2016, 20:09   #4  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.
Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?
__________________
Sapere aude

Последний раз редактировалось Diman; 12.12.2016 в 20:16.
Старый 12.12.2016, 21:39   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?
Чувствую что оффтоп, а как назвать новую для этого тему - не знаю.
Ну сами же сказали что то что под капотом - неважно.
Не в самом языке дело, а в его заслуженной популярности.
Пуля не в PHP как языке, а в PHP как инфраструктуре, если можно так сказать.
Старый 12.12.2016, 22:42   #6  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Чувствую что оффтоп, а как назвать новую для этого тему - не знаю.
Ну сами же сказали что то что под капотом - неважно.
Не в самом языке дело, а в его заслуженной популярности.
Пуля не в PHP как языке, а в PHP как инфраструктуре, если можно так сказать.
Не, не оффтоп. Просто интересно что там в инфраструктуре уникального, что продукты превращаются в золото автоматически?
Для бизнеса не важно что под капотом, вы же меня сами назначили главным по утюгам вот я и пытался мыслить как владелец бизнеса, а не программист.
Популярность имеет бОльшее значение для исполнителя, а не для заказчика.
И, кстати, о популярности, а не боитесь дикой конкуренции из-за низкого порога вхождения, а то опять будете сожалеть о зря потраченных годах?
__________________
Sapere aude
Старый 13.12.2016, 01:00   #7  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Не, не оффтоп. Просто интересно что там в инфраструктуре уникального, что продукты превращаются в золото автоматически?
Для бизнеса не важно что под капотом, вы же меня сами назначили главным по утюгам вот я и пытался мыслить как владелец бизнеса, а не программист.
Популярность имеет бОльшее значение для исполнителя, а не для заказчика.
И, кстати, о популярности, а не боитесь дикой конкуренции из-за низкого порога вхождения, а то опять будете сожалеть о зря потраченных годах?
Уникального в инфраструктуре то что движок просто везде и как бы родной всем и всему.

Продукты не становятся золотыми именно по причине того что PHP чудовищно эффективно как язык и как движок рожденные именно для веба.

Не соглашусь. Для заказчика важна популярность. Как мерило надежности и рыночный тест.

А чего бояться толпы на Клондайке? Столби и рой, рой и столби.
Искать золото на берегу Миссиписси? Нет, ищут там где найдено.

Сожалеть о времени потраченном на PHP? Так это не ASP.NET, не WebMatrix и не ActiveX и даже не Silverlight.

PHP для web это как Embedded Си для микроконтроллеров. Считай что вечен и неотьемлим. И приходя в web надо в него приходить.
Старый 13.12.2016, 11:00   #8  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Ваша уверенность в пыхе как в граале мне кажется ошибочной, ну да это ваше дело. Вы когда asp начинали заниматься также о нем думали или заранее знали, что не пойдет?
__________________
Sapere aude
Старый 13.12.2016, 15:14   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Да, утверждаю что PHP это грааль.
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Ваша уверенность в пыхе как в граале мне кажется ошибочной, ну да это ваше дело. Вы когда asp начинали заниматься также о нем думали или заранее знали, что не пойдет?
Грааль пожалуй самое верное слово и очень точное в данном контексте.
Да, утверждаю что PHP это грааль.

К ASP и PHP относился крайне высокомерно если брать 2003-2008.
Гламурным ASP.NET занялся со всей дурью еще с beta. Не думал, просто слепо следовал пути .NET самурая.

Да, утверждаю что только идиоты сейчас выбирают MS технологии для веба.


Возможно это стоит отдельных тем, но поскольку меня слишком много на форуме то сам я их создавать не буду
Старый 13.12.2016, 15:52   #10  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Moscow
PHP как грааль
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Да, утверждаю что PHP это грааль.
Завязка интригует

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Гламурным ASP.NET занялся со всей дурью еще с beta. Не думал, просто слепо следовал пути .NET самурая.
Ага, тогда ты "не думал, просто слепо следовал". А сейчас про PHP - ты думал или опять просто следуешь?
Если думал, то какая цепочка рассуждений привела к тебя к твоему утверждению?
А ежели не думал, а опять следуешь, то чему или кому ты следуешь на этот раз, без Майкрософта?

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Возможно это стоит отдельных тем, но поскольку меня слишком много на форуме то сам я их создавать не буду
Если напишем тут что-то содержательное, то наверное попросим модераторов выделить в тему "PHP как святой грааль"
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 13.12.2016, 19:40   #11  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Завязка интригует

Ага, тогда ты "не думал, просто слепо следовал". А сейчас про PHP - ты думал или опять просто следуешь?
Если думал, то какая цепочка рассуждений привела к тебя к твоему утверждению?
А ежели не думал, а опять следуешь, то чему или кому ты следуешь на этот раз, без Майкрософта?

Если напишем тут что-то содержательное, то наверное попросим модераторов выделить в тему "PHP как святой грааль"
"К каждым знаниям существует свой тайный ключ, а уж тем более к этим... "
http://www.schambala.kiev.ua/index.p...06-06-15-24-12

PHP это ключ в реальный мир веба. В натуральную среду его обитания, в нормальную и сбалансированную экосистему.

PHP это рынок, живой и многолюдный, работающий рынок.

PHP это денежные не потоки, но ручейки, из которых и получаются водопады.

PHP это оптимальный логический выбор программиста-предпринимателя сделанный на анализе рынка и его тенденций.

В случае Microsoft я следовал его маркетингу и ложным установкам,
в случае PHP - рынку и естественному положению вещей.
Старый 13.12.2016, 20:27   #12  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,847 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В случае Microsoft ...
в случае PHP...
а с чем еще, кроме Майкрософт и РНР, вы работали?
Старый 13.12.2016, 20:43   #13  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
анализе рынка и его тенденций.
Можете раскрыть мысль ну или описать тенденции, так в паре слов.
__________________
Sapere aude
Старый 13.12.2016, 22:21   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а с чем еще, кроме Майкрософт и РНР, вы работали?
С PHP я не работал как программист, но обиваю пороги этих волшебных врат.

Мир Java для меня не чужой. Тот же Eclipse до сих пор душевнее чем Visual Studio.

В сумме работая на Си, VB5-6, C++ MFC, Java, X++, C# набрались критическая масса переключений когда уже все равно на чем. HTML и Javascript использовал по мере необходимости, мне с ними тоже комфортно.

Perl, Python, Ruby для меня это все в том же клане и пространстве что и PHP.
При необходимости перейти на них с PHP это вопрос нескольких дней, максимум двух недель.
Старый 13.12.2016, 22:46   #15  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
>> анализе рынка и его тенденций.
Цитата:
Сообщение от Diman Посмотреть сообщение
Можете раскрыть мысль ну или описать тенденции, так в паре слов.
PHP давно уже вышел на уровень enterprise с уровня personal.

PHP продолжает доминировать имея стабильный тренд роста популярности.

PHP это язык самых популярных open-source продуктов для бизнеса.

PHP это в десятки раз больший рынок покупки и продажи программистских услуг по сравнению с AX.
Старый 13.12.2016, 23:36   #16  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Вот эти позорные программисты способны заработать на каком-то там PHP
$15K-$40K в месяц.

Не в коде счастье. А в клиентской базе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 088EBC2E-5D26-4717-8D29-FA3BDB1C0298.jpg
Просмотров: 120
Размер:	50.2 Кб
ID:	11088  
Старый 13.12.2016, 23:45   #17  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
860 / 235 (9) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
;)
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Не в коде счастье. А в клиентской базе.
При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...
__________________
https://way2bariton.github.io/
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 14.12.2016, 00:34   #18  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...
Фишка в том что как раз PHP и приносит эту клиентскую базу в сотни и сотни тысяч клиентов.
Кому надо за $50 подскажу как.
Первым 100 спросившим скидка 25%.
Первым 10 бутылка виски в подарок.
Акция действительна в течение 48 часов, число ответов ограничено.

Сколько на AXForum пользователей? 50,000?
2.5% процента от 50,000 заплатят, 25% отдам mazzy, какой у меня профит?

В районе стоимости однокомнатной квартиры. Посчитайте сами.

И мне "пох" (c) на то на чем я это пишу. Другое важно.

Последний раз редактировалось ax_mct; 14.12.2016 в 00:55.
Старый 14.12.2016, 01:04   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...
Сначала просто хотел сказать что PHP лучший выбор в любом случае,
но потом понял что все три альтернативы даже не выбор, а полное безумие.

У меня есть свои и чужие проекты ожидающие моей готовности, но делать на таких инструментах это... быть настоящим программистом или чтобы эти прихоти оплачивал кто-то другой.

При всем моем уважении к этим опциям c точки зрения бизнеса (OK, SMB по крайней мере) это чистое безумие.

P.S. "Клиенту все равно что под капотом"(c), использование Clojure, Kotlin увеличит стоимость в разы.

Последний раз редактировалось ax_mct; 14.12.2016 в 01:06.
Старый 14.12.2016, 01:05   #20  
Diman is offline
Diman
Участник
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
166 / 35 (2) +++
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
>> анализе рынка и его тенденций.
PHP давно уже вышел на уровень enterprise с уровня personal.
Не правда. Кровавый интерпрайз это: фреймворки для использования вместе с C# , Java, Go, Scala.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
PHP продолжает доминировать имея стабильный тренд роста популярности.
TIOBE не согласен. Тренд для остальных топ 10 примерно одинаков, кроме Go т..к. весь хай-лоад туда устремился.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
PHP это язык самых популярных open-source продуктов для бизнеса.
SQL в таком случае еще популярнее. Назовите же эти популярные продукты для бизнеса.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
PHP это в десятки раз больший рынок покупки и продажи программистских услуг по сравнению с AX.
Сейчас рынок шнурков для обуви в моем районе больше чем рынок AX в РФ, поэтому AX тут ни разу не пример. Сравнить корректнее с JavaScript рынком.

Итого: PHP не плохой язык, но не особо и выдающийся. Писать e-commerce для малого бизнеса например именно то самое.
Низкий порог входа обеспечивает наличие большого числа программистов на нем. Но, язык эволюционирует если посмотреть на 7 версию, то добавляются фичи как увзрослых. А это проблема, потому что с одной стороны есть желание сделать язык более мощным и добавить туда всяких MVC и прочих концепций, с другой стороны, есть толпа, слабых программеров, которые продолжают на нем кодить по старому и не хотят или не понимают, что надо расти в проф. плане. На этот счет у Laravel отличный заголовок: The PHP Framework for Web Artisans точнее не сказать.
__________________
Sapere aude

Последний раз редактировалось Diman; 14.12.2016 в 01:23.
Теги
php, граабль, хлеб своими руками

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Портрет участника 2014: Ваше отношение к Dynamics (Axapta или CRM или Navision) mazzy Информация для участников 4 25.10.2014 21:08
Портрет участника 2014: Как часто читаете axForum mazzy Информация для участников 1 13.10.2014 12:57
Лучшие темы? Рекомендации 2010. mazzy Обсуждение форума 7 12.01.2010 08:56
Почти про 1С, а вообще про ПК, Пользователей и ИТ-шников. Lemming Курилка 0 26.02.2005 14:57
Правила форума Администрация сайта Информация для участников 0 26.05.2003 01:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.