Победа над электросчетчиком

[komar]

Дело не только в деньгах. Фокус в том, что система эта хорошо работает в случае, если есть некий донор. То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы, которые выплавляют сталь и делают батарейки. Другими словами, планета свою долю дыма всё равно получает, и к тому же возникает проблема морлоков, которые в какой-то момент могут проголодаться, и захотеть пересмотреть договор

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями! Зачастую абсолютно нелепыми. К примеру, на острове где все топливо привозное, не дают построить ветряки ибо "излишний шум вызовет стресс у пасущихся рядом коров". Но реально всем понятно что ветряки дадут электричество раза в 2 дешевле и тем самым лишат бизнеса локальных "эффективных менеджеров". Из-за такой вот, местечковой коррупции, в Австралии, при изобилии всех возможных ресурсов, электричество непомерно дорогое. Что угнетает экономику.
В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми. И вот из-за таких особенностей ведения бизнеса страны "третьего мира" бурно развиваются, в то время как "запад" стагнирует.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями!

Я немножко не то имел в виду. Солнечная технология не в состоянии перейти на самообеспечение. То есть, невозможно перевести на "панельки" целую страну с металлургическими и химическими заводами, чтобы они сами производили себе и панельки, и металл для солнцемобилей, и батарейки к ним, и удобрения, ещё чтобы на коммунальные нужды и на транспорт хватало.

То есть это такая штука, которая может в подходящем климате брать на себя обеспечение жилых домов и т.п. То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек. А вот как построить это курорт? Плюс сами солнечные примочки, плюс вся инфраструктура, включая дороги и столбы с проводами - это всё должно откуда-то свалиться с неба, или это должны изготавливать какие-то непонятные гномы в подземельях.

И это, конечно же, рано или поздно тянет за собой вопрос - а что гномы за всё это получат взамен? Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно сначала продать что-нибудь нужное. Опиум второй раз уже не втюхать

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

невозможно перевести на "панельки" целую страну

Понятно куда ты ведешь Действительно, концепция изолированного, самодостаточного страны или региона нелепа. Даже в аграрные, феодальные времена приходилось делать исключение для "вольных городов" и университетов. А в наше время глобального разделения труда изоляционизм это экономическое самоубийство. В этом вопросе согласен. Попытки сделать ЕС энергонезависимым имеют смысл лишь в случае перевода всех энергоемких отраслей в регионы с дешевой энергией.
Количество солнечной энергии от региона к региону отличается в разы, что кардинальным образом влияет на ROI. И европейский регион в этом смысле проигрывает по всем параметрам. При одинаковых материальных вложениях получишь в 2 раза меньше энергии чем в более удачном регионе.

Цитата:

Сообщение от komar

То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек.

У курортов, как раз, нет проблем с тем, чтобы соляру закупать. Богатые туристы все оплатят Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.

Оптимистично, но, боюсь, мощности не те. Япония попробовала было отказаться от атомных станций, но как-то запал прошёл.
Может, быть, где-нибудь в тропиках, где чай растёт. И то, комбайны и рыболовецкие траулеры на солнечно-ветровой тяге я себе с трудом представляю. То есть, конечно, под парусами ходили веками, но опять-таки, мощности как-то не те...

Хотя само по себе сельское хозяйство, конечно, работает на солнечной энергии. Трава-то на солнечной энергии растёт Это, конечно, вещи очевидные. Но опять-таки, удобрения надо производить, парники там где климат похолоднее. И опять получается, что мощности для современной цивилизации как-то не те

Всё-таки золотой век солнечной и ветровой энергии был где-то во времена Дон Кихота Ламанчского



Но и уровень жизни тогда был, как бы это сказать, немножко не тот. А если хочется, чтобы и "удобства не во дворе", и чтобы вода из крана, и электричество из розетки - где-то за лесом обязательно обнаруживается завод с трубой и железяками.

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия

И что? Топить только дровами и углем? Но их ведь тоже везти придется, и для рубки используются машины. Расход на доставку электроэнергии заведомо меньше, как только построена инфраструктура, и уж точно при этом меньше движущихся частей. При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

И что? Топить только дровами и углем?

А вот и дрова:


Хотя для Австрии, понятное дело, эта дверца закрылась ещё в 70е, первая и последняя станция так и останется стоять в качестве музейного экспоната.

Цитата:

Сообщение от EVGL

При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.

Да, куда ни кинь, везде клин. Здесь абсолютно согласен. Газпром приветствует австрийскую "солнечную" энергетику, и радостно считает барыши. Я так понимаю, большие дяди из OMV тоже в доле, так что это, фактически, уже судьба.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике

Цитата:

Австралия пережила два жарких дня без обрушения системы. Это послужило причиной огромной радости и облегчения для зеленых политиков и энергетиков. И это само по себе достойно удивления. Нет... не то что Австралия пережила жару....а то, что прохождение через двухдневный период, с не самыми рекордными температурами, с не самыми рекордным потреблением - является подвигом для энергосистемы страны, претендующей на звание развитой. Прямо скажем, что в любой другой, нормальной стране это произошло бы абсолютно незаметно, без катастрофических скачков цен, без отключения и снижения потребления госпиталей и промышленных предприятий

Над всей Австралией безоблачное небо эгейн

Цитата:

В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми

Но - нет, не шмогла
Австралия: 50 000 домов остались без электричества в прошедшее воскресенье

У автора много всего про энергетику, и не только про Австралию

Цитата:

Я уверен, что за государство беспокоиться не надо, оно легко решит проблему по мере появления

[Субботнее] Немецкое телевидение: Привыкайте к отключениям электричества

https://youtu.be/uL6vFYLX7Bk

[GLUK]

Не пройдём мимо интересного поста Anatoly Levenchuk:
Будущее automotive: в самом низу платформенного стека!
и обсуждаемого в нём доклада The future forms of transportation – nanoaugmented reality

[спойлер: в числе прочих упоминается Илон Маск и его проекты, а велосипед оказался неэкологичным транспортом]