AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2017, 13:11   #1  
Blog bot is offline
Blog bot
Участник
 
19,468 / 657 (60) +++++++
Регистрация: 28.10.2006
i-neti: Microsoft Dynamics for Operations и пресловутые «западные процессы» (в сравнении с 1С ERP)
Источник: http://i-neti.ru/blog/391
==============

Автор: Мирослав Лянцевич, консультант компании Neti



Долгое время флагманский продукт компании Microsoft в разное время называвшийся Microsoft Axapta, Microsoft Dynamics AX и ныне Microsoft Dynamics for Operations был безусловным лидером на рынке комплексной автоматизации компаний средней величины. Компании, выбиравшие эту систему сразу получали «из коробки» (out-of-the box) достаточно широкий работающий функционал, интегрирующий практически все бизнес-процессы на предприятии, и могли не ввязывать в себя в длительный цикл разработки.

подробнее



Источник: http://i-neti.ru/blog/391
__________________
Расскажите о новых и интересных блогах по Microsoft Dynamics, напишите личное сообщение администратору.
За это сообщение автора поблагодарили: trud (2), 2A (2), BIDeveloper (1).
Старый 22.03.2017, 07:55   #2  
Digger is offline
Digger
Участник
 
38 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), AP-1055D (2).
Старый 22.03.2017, 08:17   #3  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
190 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
А где грязь? Здесь нет вроде.
Ну это, конечно, вы перегнули
При этом уникальная органиграмма будет так и оставаться «ноу-хау» фирмы Microsoft.
Старый 22.03.2017, 08:20   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,593 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
а предыдущая статья - вот эта?
i-neti: X++ в AX7: ключевые слова ”finally” и “using”. Часть 2.
а где "ушат"?

а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 22.03.2017, 08:51   #5  
Digger is offline
Digger
Участник
 
38 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа. вот и написал. статья впервую очередь будет полезно для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки. нужно понимать, на чем можно сыграть на присейлах.
За это сообщение автора поблагодарили: Диана (0).
Старый 22.03.2017, 09:35   #6  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,593 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа.
что вы называете "адекватным анализом"?
другими словами, какие критерии должны выполняться для анализа, чтобы вы назвали его адекватным.

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки.
Бггггг! Какой неприкрытый продакт-плейсмент. Да еще с квантором "все". Мое восхищение.

итак, на примере предыдущего поста можно видеть, что автор данного анализа:
1. в первом предложении указал что "почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа". но не дал определение адекватности.
2. во втором предложении указал, что "вот и написал". но не указал, что его анализ является адекватным.
3. в третьем сложносочиненном предложении автор двигает две ничем не обоснованные в его тексте мысли
3.1. "статья будет полезна для сейлов"
3.2. "1С ERP реально наступает"
4. причем используется связка "ибо"(!!!) между двумя совершенно несвязанными утверждениями - "статья будет полезна для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает"


бггггг!!!!!

собственно это и есть автореферат всей статьи, написанной "пресловутым" 1Сником.
чего тут комментировать?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 22.03.2017 в 09:40.
Старый 22.03.2017, 10:09   #7  
online
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,546 / 1717 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Если прочитать саму статью, явного проталкивания 1С я не увидел. Есть правильные сравнения, есть более поверхностные, но для сейлов, действительно, может быть полезным для общего развития. Но не для ведения переговоров
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: clerk (1).
Старый 22.03.2017, 10:29   #8  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,593 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
хм... да, возможно слово "автореферат" я неправильно использовал.
стиль изложения и в статье полностью совпадает со стилем в ответе.
статья больше похожа на конспект не очень внятной лекции, записанный нерадивым студентом - обрывки мыслей, мало связанные и ничем не обоснованные.
да, имея знания по предмету, можно по этому конспекту попытаться восстановить исходную лекцию и попытаться восстановить что же имел сказать автор.

но зачем?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 22.03.2017, 10:55   #9  
online
fed
Moderator
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,151 / 3943 (136) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen
На самом деле, это называется, насколько я помню специфичный термин, "обработка возражений". Смысл состоит в том, что сейл записывает свою стандартную сейловую речь как статью, а потом пытается собрать некую библиотеку стандартных возражений заказчиков и стандартных на них ответов. Ну то есть - желающие могут поучаствовать в дискуссии конечно, но по факту - вы не поисками истины занимаетесь, а просто помогаете кому-то шлифовать навыки сейла...
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Ace of Database (2).
Старый 22.03.2017, 11:12   #10  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,475 / 1573 (57) ++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики
Вопрос - за что критиковать?
По существу (конкретно по сравниваемым темам) - тут можно развести определенную дискуссию, но ... она особо ничего не даст, если глубоко не погружаться в каждую систему.
Главный минус статьи состоит в способе преподнесения материала. Автор использует речевые обороты, которые показывают личное мнение автора в сравнении тех или иных блоков. И этим портится в общем-то неплохая идея сравнения отдельных функциональных блоков. Т.е. статья сразу становится необъективной.

Например,
"в DAX можно гораздо удобнее выбирать диапазон счетов". Здесь лишняя фраза "гораздо удобнее". Просто можно написать - "можно выбирать диапазон счетов". Пусть решение о том, где удобнее - останется за читателем.

Дальше читаем:

"В DAX этот принцип реализован на самом железном уровне – пользователь работает в жесткой виртуальной области под названием «компании»."
"В системе 1С ERP организация выступает всего лишь атрибутом документа"

Вот так двумя фразами возвысили АХ и занизили 1С. Неважно, как и что реализовано, важно - как это работает.

" Как быть без доработок, если ряд этих организаций будут находится зарубежом – в той же Украине "
Вот далеко не все организации имеют свои представительства за рубежом. А фраза начинается с провокационного вопроса "Как быть без доработок?". Первый ответ, который приходит в голову - не использовать 1С в качестве единой системы ))), но опять-таки - если статья позиционируется, как сравнение - в ней не должно быть личного мнения автора. В ней должны быть выводы и сравнения. И написаны они должны быть такими фразами, из которых читатель не сделает вывод, что автор больше тяготеет к АХ или 1С.

"В DAX задача МСФО как правило реализуется". Вот именно, что как правило. Если автор встречался только с одним способом реализации МСФО в АХ - то это не означает, что МСФО в большинстве случаев реализуется именно так. И сравнивать эту часть с 1С некорректно.

Статья большая - отмечать каждую фразу не буду - но в целом, перед публикацией данной статьи - ее хорошо было бы дать почитать кому-нибудь и задать вопрос - к какой системе тяготеет автор в каждом из блоков? Чем больше на этот вопрос затруднятся ответить, тем качественнее (независимее) написана статья. А иначе - эту статью можно рассматривать, исключительно как маркетинговый материал. Поблочно. Этот кусок надо делать в АХ, а этот - в 1С. И никак иначе.

Про тот же Workflow в АХ написано, что "Workflow в DAX преимущественно настроечные. ". Слово "преимущественно", без указания деталей говорит о том, что автор мало сталкивался с Workflow (иначе бы рассказал в деталях - раз уж взялся за эту тему). Ну а на тему "настроечности" - тут можно хорошо подискутировать и еще неизвестно - "чья возьмет".

Ну и выводы из статьи конечно "1Сные". Не должно быть выводов. Выводы сделает читатель. Задача автора - сделать беспристрастное сравнение насколько это возможно. Либо ... тогда эта статья - маркетинговый материал и ее нужно рассматривать маркетологам, но никак не специалистам.

И кстати, тема "западных процессов" не раскрыта. Нигде нет упоминания об именно "западных процессах". Описаны те или иные технологии системы, но не описаны способы их применения именно в бизнес-процессах компании. И не написано в чем состоит "западность" и чем она отличается от "восточности".

Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти

В общем - просили критику - нате
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 22.03.2017 в 11:15.
За это сообщение автора поблагодарили: clerk (1), Ivanhoe (2), SRF (2).
Старый 22.03.2017, 12:12   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,593 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное
Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.

по прежнему считаю что наилучшее определение данного труда:
статья, написанная "пресловутым" 1Сником
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 22.03.2017, 12:14   #12  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,475 / 1573 (57) ++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.
Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив. И в конце концов выдать не только кучу минусов но и хоть какие-то плюсы. Все ж критика - это не только поругание.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 22.03.2017, 12:22   #13  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
341 / 301 (11) ++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
Статья радостно встречает нас названием несуществующего продукта в заголовке, что свидетельствует о существенных усилиях направленных в сторону изучения этого продукта
Старый 22.03.2017, 12:29   #14  
Digger is offline
Digger
Участник
 
38 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Вопрос - за что критиковать?
Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти
В общем - просили критику - нате
Спасибо за комплимент! Буду дальше конечно расти)
За это сообщение автора поблагодарили: clerk (1).
Старый 22.03.2017, 13:22   #15  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,593 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив.
Поздняк. Твои слова теперь цитировать будут. Как? Цитата выше. ))))

Позитив:
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
написано своими руками - и это хорошо.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 22.03.2017 в 13:29.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 23.03.2017, 11:32   #16  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,071 / 107 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Статья описана "банально"
Заявлено сравнение реализаций западных процессов в DAX и в 1С, и в финансах по сути все свелось к "анализу субконто", хотя задачи финансовых служб намного шире чем ведение БУ. Так же и по другим процессам. Об одном только процессе закупки в DAX можно рассказывать пару дней. то есть никакого заявленного описания западных процессов и вариантов их реализации в двух системах я так и не увидел.
__________________
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 23.03.2017, 14:25   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002


Цитата:
...Сводное планирование в DAX выступает холистической процедурой...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Diman (1).
Старый 26.03.2017, 19:19   #18  
Digger is offline
Digger
Участник
 
38 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
Цели защитить кандидатскую и не преследовал... Скорее получился рассказ аналогичный чеховскому "Толстый и тонкий"...
Старый 26.03.2017, 19:52   #19  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,518 / 1996 (74) ++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Сравнение по качеству локализации Украины - не самый лучший пример. В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет. Локализация для ЕС и Китая - куда более важное преимущество DAX.

Разделение в DAX на компании уже не такое жесткое, как было: есть централизованные закупки, есть централизованные оплаты и централизованные расчеты с клиентами (при отсутствии централизованного контроля кредитного лимита, к сожалению). Наконец, есть в DAX довольно толковая поддержка "интеркомпани". Разве нечто подобное присутствует в 1С?

Настраивать "субконто" удобно, но на этом удобство заканчивается, поскольку далее сразу начинаются доработки для автоматической подстановки этого "субконто" в операции соответствующего модуля. При этом модель данных такая, что для самого простейшего отчета нужна денормализация через промежуточные таблицы.

Для прогнозирования потребностей в D356fO больше не используется SSAS. Теперь модно стало пользовать Machine Learning. С учетом того, что за последние 4 версии технология в основе прогноза поменялась 3 раза (Demand Planner -> ничего -> SSAS -> Azure Machine Learning) я бы эту фичу не внедрял принципиально: мало ли что станет модным еще через 4 года. Собственно говоря, ее никто и не внедрял и не внедряет, эта штука только для продаж.

Если я правильно понимаю ситуацию, то закон о персональных данных не закрывает возможность внедрения D356fO принципиально, а только не позволяет хранить в ней персональные данные. Достаточно анонимизировать таблицу пользователей и сотрудников, не так ли?

Доски Канбана в D356fO больше нет.

Последний раз редактировалось EVGL; 26.03.2017 в 19:57.
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (1), Digger (1).
Старый 27.03.2017, 12:11   #20  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,071 / 107 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет.
Вiдатковий ордер удалили?
__________________
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Microsoft Dynamics Marketing 2015 Update content is here! Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 02.12.2014 02:51
crminthefield: Podcast and Overview: Microsoft Dynamics CRM 2011 Update Rollup 17 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 10.05.2014 06:30
NAV Team: How to: Set up your Microsoft Dynamics NAV installation for Single Sign-on with Office 365 using Windows PowerShell Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 19.12.2013 15:10
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: The Microsoft Dynamics CRM Swiss Army Knife Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 19.04.2012 08:20
crminthefield: Podcast and Overview: Microsoft Dynamics CRM 2011 Update Rollup 7 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 27.03.2012 02:11
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.