AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX Blogs
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.10.2017, 16:28   #21  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
оно понятно.
точно также как понимаю и
опять офтоп!

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
отлично ставишь вопрос.
только давай в другой ветке?
Как правильно вести разработку в условиях, когда часть кода закрыта от изменения - Sys-слой в аксапте, закрытые codeunit в навике, extensions в MS CRM

здесь все-таки тема
D365: passing through public method by means of Pre- and Post-event handlers
во! спасибо за ссылку! хотя вы там шпарите по всем системам с обсуждением морально-этических моментов.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 04.10.2017, 16:28   #22  
online
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,787 / 3660 (180) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
именно в этом и задача. ещё раз: как бы ты решил эту задачу?
и обрати внимание на то, что сказал Макс Белугин
D365: passing through public method by means of Pre- and Post-event handlers

это штатные способы, ожидаемые и предполагаемые Майкрософтом.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 04.10.2017, 16:33   #23  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я не знаю как правильно решить поставленную задачу в поставленных условиях.
практическое решение было бы похоже на то, что приведено в блоге...
ок, формальное одобрение верховного жреца всё же получено.

как смотришь на то, чтоб убрать весь "эмоциональный шум" из этой ветки? так чтоб читатели могли выцепить суть, не отвлекаясь на "куда катится этот мир".
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 16:40   #24  
online
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,787 / 3660 (180) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
ок, формальное одобрение верховного жреца всё же получено.
это не одобрение )

Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
как смотришь на то, чтоб убрать весь "эмоциональный шум" из этой ветки? так чтоб читатели могли выцепить суть, не отвлекаясь на "куда катится этот мир".
удалять документы? )))))

как смотришь на то, чтобы создать пост, в котором ты сделаешь выжимку, которую считаешь нужной, чтобы читатели могли выцепить суть?
с удовольствием добавлю ссылку на твой пост.

дело в том, что я не вижу никакого эмоционального шума в этой ветке.
я вижу обсуждение на нескольких уровнях восприятия для разных категорий читателей.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 04.10.2017, 16:43   #25  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,566 / 2099 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Продублировать то, что надо от default company (я не знаю функционала) - сделать свое поле которое ведет себя так же только в тех местах когда надо
Именно. И это может оказаться очень дорого. В моем примере с intercompany мы сначала пошли именно таким путем: сделать так, чтобы обычная цепочка стала работать как прямая поставка. И тут мы начали обрастать доработками и доработками доработок: копировать адрес доставки. Копировать условия Incoterms. Копировать имя. Модифицировать отчеты. В понедельник решили, наконец, остановиться и подумать еще раз в свете того, что все это в системе уже есть.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 04.10.2017, 16:44   #26  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
и обрати внимание на то, что сказал Макс Белугин
D365: passing through public method by means of Pre- and Post-event handlers

это штатные способы, ожидаемые и предполагаемые Майкрософтом.
первое, что я делаю в любой ветке - читаю, что говорит макс. серьёзно.

поправь меня, если я неправ, но именно это я и сделал:
Воспользоваться какой-то точкой расширения для убирания функционала (не участка кода)
стандартный код остался на месте, и главное, любые будущие его изменения нас не колышат.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 16:46   #27  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
это не одобрение )


удалять документы? )))))

как смотришь на то, чтобы создать пост, в котором ты сделаешь выжимку, которую считаешь нужной, чтобы читатели могли выцепить суть?
с удовольствием добавлю ссылку на твой пост.

дело в том, что я не вижу никакого эмоционального шума в этой ветке.
я вижу обсуждение на нескольких уровнях восприятия для разных категорий читателей.
про несколько уровней убедил. почему-то вспомнился адъ.

я именно такой пост в оригинале и создал - с выжимкой.

полностью согласен с вашими оценками о том, что в идеальном мире за такое бы сразу в адъ. но мы уже в аду.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 16:48   #28  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Но мне чертовски не нравится что система вынуждает писать именно так.

Мне чертовски не нравится, что через несколько лет придется с последствиями решений, которые были сделаны в таком стиле.

А еще больше мне не нравится, систему сейчас делают такой совершенно конкретные люди. И они это делают точно не со зла.
Aye, Sir!
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 16:51   #29  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Именно. И это может оказаться очень дорого. В моем примере с intercompany мы сначала пошли именно таким путем: сделать так, чтобы обычная цепочка стала работать как прямая поставка. И тут мы начали обрастать доработками и доработками доработок: копировать адрес доставки. Копировать условия Incoterms. Копировать имя. Модифицировать отчеты. В понедельник решили, наконец, остановиться и подумать еще раз в свете того, что все это в системе уже есть.
смахнул воображаемую слезу: спасибо, ребята! я прошёл по тому же самому пути, но только в воображаемой реальности. в реальной же реальности я решил этого не делать.

хотя вру, конечно же, уже дублировал! например, приватный метод на форме, который делает marking для строк.
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 16:54   #30  
online
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,787 / 3660 (180) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение
все - не хорошее слово.
как только появляется слово все - жди логических ошибок )))

http://coub.com/view/vqeal
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 04.10.2017, 16:55   #31  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Вся суть extensions заключается в том, что каждое ISV только добавляет функционал
не только. например

X++:
FormControlCancelableSuperEventArgs ce = _e as FormControlCancelableSuperEventArgs;
 
    //cancel super() to prevent error.
    ce.CancelSuperCall();
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5), ax_mct (3).
Старый 04.10.2017, 17:07   #32  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,011 / 2151 (80) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
система экстеншенов формного движка - один из криетриев. не самый важный конечно. но ощутимый.
Вот кстати, он же на PHP написан. Почему бы не оверлеерить
Старый 04.10.2017, 17:12   #33  
online
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,787 / 3660 (180) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Вот кстати, он же на PHP написан. Почему бы не оверлеерить
Дык, я и оверлею.
Aleksey_M не ругается вслух, конечно. А мог бы...
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 04.10.2017, 19:46   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от wojzeh Посмотреть сообщение

я именно такой пост в оригинале и создал - с выжимкой.

полностью согласен с вашими оценками о том, что в идеальном мире за такое бы сразу в адъ. но мы уже в аду.
pre()>Save
standard method()
post()>Restore

В принципе это самый что ни на есть workaround. Который великолепен если его воспринимать именно как workaround.

А есть какой-то способ избежать вызова "standard method()" или подменить его?
И интересно почему, если это в любом случае ад, не хотят давать возможность такого полного перекрытия? Ведь для этого не нужен именно overlay сверху, можно overlay и сбоку.

Как понимаю ce.CancelSuperCall() помогает избежать вызов двух форм и добавили это как фикс, а не как часть общего дизайна.
Старый 04.10.2017, 20:30   #35  
wojzeh is offline
wojzeh
Участник
Аватар для wojzeh
Соотечественники
 
384 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Montreal
у них на выходе всё в порядке!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: проблема.png
Просмотров: 3
Размер:	126.1 Кб
ID:	11672
__________________
Felix nihil admirari
-----------------------------------------------------------------------------------------------
AX2012
Старый 04.10.2017, 21:20   #36  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,011 / 2151 (80) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
И интересно почему, если это в любом случае ад, не хотят давать возможность такого полного перекрытия? Ведь для этого не нужен именно overlay сверху, можно overlay и сбоку.
как я понимаю. Общая задача осуществить механизм безболезненных обновлений.

Предположим, у вас есть метод X класса Y у метода есть его публичный интерфейс:
  • предусловия
  • постусловия
  • инварианты

И есть реализация (например он может изменить приватную переменную невидимую снаружи). Если расширения смогут отменять вызов какого угодно метода, то состояние объекта может быть испорчено. Так как ваше расширение не может учесть внутреннее состояние объекта будущих версий.

Например в версии 1 вы написали расширение отменяющее вызов метода x целиком и как-то сымитировали его работу без того, что нам надо.

И есть реализация (например он может изменить приватную переменную невидимую снаружи). Если расширения смогут отменять вызов какого угодно метода, то состояние объекта может быть испорчено. Так как ваше расширение не может учесть внутреннее состояние объекта будущих версий.

Например в версии 1 вы написали расширение отменяющее вызов метода x целиком и как-то сымитировали его работу через публичный интерфейс.

В версии 1 sp 1 внутрь добавили кеш, которое ваше расширение обновить не может (не только потому, что оно не может модифицировать приватные поля, но и потому, что оно написано для версии 1, про sp1 не знает) в результате остальные методы класса берут данные из кеша устаревшие.

Собственно, если сделать подмену произвольного метода, то это и будет практически оверлееринг, но без удобного способа смотреть изменения.

Последний раз редактировалось belugin; 04.10.2017 в 21:23.
Старый 04.10.2017, 21:21   #37  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,011 / 2151 (80) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Дык, я и оверлею.
Aleksey_M не ругается вслух, конечно. А мог бы...
Ему не нравится оверлееринг или экстеншены?
Старый 04.10.2017, 21:55   #38  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,352 / 2048 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
А есть какой-то способ избежать вызова "standard method()" или подменить его?
Ждите Platform Update 11 который скоро появится
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (11).
Старый 04.10.2017, 22:04   #39  
skuull is offline
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
358 / 331 (12) ++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение

А есть какой-то способ избежать вызова "standard method()" или подменить его?
Есть :
X++:
[ExtensionOf(classStr(Class1))]
final public class Class1_Extension
{
    public void run()
    {
        try
        {
            if (true)
            {
                throw Exception::Error;
            }
            next run();
        }
        catch (Exception::Error)
        {
            info('Done!');
        }
    }
}
Такое же эксплуатирование деталей (кривых) реализации как и в этом блоге. В любой момент починят (или поменяют реализацию XppPrePostArgs) и все развалиться к чертям, но кого это останавливает ?

Я так и не понял из ответов выше, зачем все это если есть CoC или просто автор еще про нее не узнал?

Последний раз редактировалось skuull; 04.10.2017 в 22:19.
За это сообщение автора поблагодарили: kashperuk (5), EVGL (10), trud (6), Link (1).
Старый 04.10.2017, 22:44   #40  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
как я понимаю. Общая задача осуществить механизм безболезненных обновлений.
...
Собственно, если сделать подмену произвольного метода, то это и будет практически оверлееринг, но без удобного способа смотреть изменения.
Спасибо, задумка понятна. Сделать это безболезненным. Но разве что только для вендора и то недолго. Все равно надо проводить при каждом обновлении аудит изменений на их логическую уже совместимость.

Ничего страшного в подмене нет. Это даст больше управляемости и надежности. А проверять конфликты можно и компилятором.

В этой теме рассматривается паттерн обхода который в данном конкретном случае безопасен, но при отсутствии возможности подмены всего метода целиком, это превратится в рутинный подход который иначе как суицидным не назовешь.

Kashperuk пишет что в Platform Update 11 что-то такое появится. Радостно наблюдать как пишется новый продукт.
https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...tform-releases
Теги
chain of command, extensions

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
sertandev: AX7 Extensibility – Part 3 : Event handlers and delegates (hooks) Blog bot DAX Blogs 0 28.08.2017 19:11
ievgensaxblog: D365O. Trick to pass a value between Pre and Post event handler using XppPrePostArgs. Blog bot DAX Blogs 0 01.07.2017 10:13
How to cancel method execution in pre-event handler alicedr DAX: Программирование 6 01.01.2017 15:33
newdynamicsax: Pre / Post handlers and kernel classes. Blog bot DAX Blogs 0 25.04.2016 15:11
german_nav_developer: Web Client gut in Form: Drag & Drop Control Add-In Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 15.09.2014 17:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.