AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 17:10   #1  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
ERP и 1й закон кибернетики
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Ибо как правильно было замечено в начале статьи "...пришла Кибернетика". Эко, завернул, a?))))))
ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики.

Первый закон кибернетики. Закон необходимого разнообразия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B7%D0%B8%D1%8F

Началось здесь
ERP - о наболевшем

Последний раз редактировалось ax_mct; 21.09.2017 в 17:13. Причина: Источник
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 21.09.2017, 17:36   #2  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,925 / 1540 (57) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики. ...
Так выпьем же за кибернетику ! (https://www.youtube.com/watch?v=ggWj5m09zUI)
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 21.09.2017, 19:51   #3  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Есть трактовки Первого закона кибернетики по сути утверждающие что с ERP теряется контроль и управляемость.
Старый 21.09.2017, 20:10   #4  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
214 / 62 (3) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Есть трактовки Первого закона кибернетики по сути утверждающие что с ERP теряется контроль и управляемость.
А можно огласить весь список, пжалуста? С кем не теряется?
Старый 21.09.2017, 23:53   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
А можно огласить весь список, пжалуста? С кем не теряется?
Если оно теряется со всем вариантами, то зачем теряться так сложно?

То что мы делаем это кибернетика.
Вот суть из очень научной статьи отсюда
https://cyberleninka.ru/article/n/ki...ih-pokazateley

Цитата:
Первый закон кибернетики – закон необходимого разнообразия.
– разнообразие сложной системы требует управления, которое
само обладает достаточным разнообразием.

Следствие 1. Обеспечить достаточное число управляющих воздействий способна децентрализованная система управления.

Следствие 2. Система управления компанией, принимаемые решения и информационная система должны иметь достаточную гибкость.
Монолитная ERP просто неспособна быть достаточно разнообразной и достаточно гибкой.

Тренд не в пользу ERP
Best-of-Breed vs. ERP
https://evolllution.com/opinions/aud...gher-ed-today/
Цитата:
Things are really shifting to a best-of-breed focus where you can have what technology has to offer today. You can choose dashboarding and analytics solutions, you can choose finance and planning and budgeting solutions for higher education, you can select the right student or advancement or other CRM systems or whatever the case may be, and those can work together more effectively.
И то что называется Postmodern ERP по сути уже не ERP.
Те же внедрения AX7 это уже не внедрения ERP.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enterp...ource_planning
Цитата:
According to Gartner's definition of the postmodern ERP strategy, legacy, monolithic and highly customized ERP suites, in which all parts are heavily reliant on each other, should sooner or later be replaced by a mixture of both cloud-based and on-premises applications, which are more loosely coupled and can be easily exchanged if needed.

Последний раз редактировалось ax_mct; 21.09.2017 в 23:56.
Старый 22.09.2017, 17:33   #6  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики.
Да, пожалуйста! Тут как говорится:
'Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем...'


Вон К.Маркс 150 лет назад вывел закон 'обрекающий капитализм'... и...?!)))))
Старый 22.09.2017, 23:40   #7  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Да, пожалуйста! Тут как говорится:
'Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем...'


Вон К.Маркс 150 лет назад вывел закон 'обрекающий капитализм'... и...?!)))))
Кибернетика как выяснилось напрямую влияет на нашу жизнь.
Получается что концепция ERP была обречена с самого начала.
И получается что понимая законы кибернетики это можно было предвидеть.
Такое зрение дорогого стоит.
Старый 01.10.2017, 01:07   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Забавно но "Кибернетика и ERP" в google дает axforum в топе.

Странно я ожидал здесь войну о том что 1ый закон кибернетики совсем не о том и прочий разбор теории.
Все таки практически все здесь по образованию специалисты по кибернетике и нет науки более близкой к программированию.

Как бы то ни было мысль о том что ERP это немодно и устарело уже живет в умах.

ERP-системы с точки зрения младенца и кибернетики
https://www.youtube.com/watch?v=JvWm2aV7BXU
Старый 01.10.2017, 20:54   #9  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,347 / 840 (31) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
ERP как и демократия - это сложно, медленно и дорого. Естественно, что всем хочется просто, быстро и дешево. Но, не получается, почему-то
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 02.10.2017, 00:08   #10  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Первый закон кибернетики – закон необходимого разнообразия.
разнообразие сложной системы требует управления, которое
само обладает достаточным разнообразием
.

Следствие 1. Обеспечить достаточное число управляющих воздействий способна децентрализованная система управления.

Следствие 2. Система управления компанией, принимаемые решения и информационная система должны иметь достаточную гибкость.
Дело то в том что несмотря на существование такой трактовки из Закона необходимого разнообразия никак не следует децентрализация и отрицание ERP как явления.

Можно не только адаптироваться к изменениям но есть еще и вариант их зарегулировать до исчезновения. Оба варианта будут работать. Применительно к ERP это или практически полная блокировка изменений или практически полная их свобода. Промежуточный вариант просто противоречит Кибернетике как науке. Может быть недавние новости про NAV как раз из-за понимания того что среднего не дано.

Последний раз редактировалось ax_mct; 02.10.2017 в 00:11.
Старый 02.10.2017, 11:16   #11  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
А вдруг? ...вы что-то как-то не ТАК понимаете, или указанные законы или ERP? Тогда противоречие только внутри вас))) Такое же возможно? Или исключено)))
Старый 02.10.2017, 12:44   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
А вдруг? ...вы что-то как-то не ТАК понимаете, или указанные законы или ERP? Тогда противоречие только внутри вас))) Такое же возможно? Или исключено)))
Понятно что могу ошибаться и если бы был уверен то опять таки не писал бы - не было бы смысла, зачем тратить время на очевидное для самого себя.

Проблема отрасли в том что по сути не видно научной базы и принципов, на фундаментальные законы кладут болты каждый раз с новой резьбой, скоро из этих болтов памятник получится.

Понимание Закона необходимого разнообразия в ERP имеет практический смысл. Который говорит что либо пациент связан и зафиксирован либо у санитара полная свобода действий. Среднего не дано.

То есть концепция ограниченного программирования не жизнеспособна в принципе. Отсек либо задраен от воды либо полностью открыт для людей. Если приоткрыт - то затопит или не пройти.

В этом и есть Закон необходимого разнообразия как необходимость системы отвечать требуемым изменениям. Считаете иначе?
Старый 02.10.2017, 13:17   #13  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Считаю. В такой постановке, проблема выглядит надуманной... те есть противоречия, есть проблемы, есть какая-то движуха вокруг всего этого... есть попытки формировать будущее (для отрасли, для компаний, для систем, для моделей бизнеса... в конце-концов для специалистов). Однако, НЕТ никакого 'конца света', вытекающего из 1-го закона Кибернетики. Извините, полагаю так.
Старый 02.10.2017, 15:20   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Считаю. В такой постановке, проблема выглядит надуманной... те есть противоречия, есть проблемы, есть какая-то движуха вокруг всего этого... есть попытки формировать будущее (для отрасли, для компаний, для систем, для моделей бизнеса... в конце-концов для специалистов). Однако, НЕТ никакого 'конца света', вытекающего из 1-го закона Кибернетики. Извините, полагаю так.
То есть ERP как идеология и концепция не входит в противоречие с 1-й законом Кибернетики и продолжает эволюционировать и совершенствоваться. Нормальный процесс, острых углов не видно и говорить не о чем? Так?

Просто мы начали подразумевать под ERP не централизованное приложение с единой базой данных, а то что раньше называли "зоопарком". Gartner в свое время обозначил что такое ERP, а спустя 25 лет сказал что противоположность ERP это тоже ERP, просто post-ERP. И нет проблем. Так

Реальная проблема в том что возможности адаптации не могут быть частичными, она должна быть или полностью запрещена или полностью разрешена. Понятно что не о косметических изменениях идет речь. Системы полуоткрытые или полузакрытые - изначально обречены. В силу 1-й закона Кибернетики. И это профессионально интересно.
Старый 02.10.2017, 15:28   #15  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
То есть ERP как идеология и концепция не входит в противоречие с 1-й законом Кибернетики и продолжает эволюционировать и совершенствоваться. Нормальный процесс, острых углов не видно и говорить не о чем? Так?
Возможно, 'проблемы&противоречия' и есть ТОТ САМЫЙ движущий фактор для эволюционирования и совершенствования (а не повод для похорон)?
Старый 02.10.2017, 16:42   #16  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Возможно, 'проблемы&противоречия' и есть ТОТ САМЫЙ движущий фактор для эволюционирования и совершенствования (а не повод для похорон)?
Да нет никакой эволюции ERP и их совершенствования тоже не видно.
Была неизменная концепция ERP вошедшая в моду и сейчас она выходит из моды, опять таки в неизменном виде. Самые что ни на есть похороны ERP. И причина ухода - 1й Закон Кибернетики.
Старый 02.10.2017, 16:55   #17  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Допустим... а кроме ваших умозаключений, что-то еще свидетельствует объективно о данном печальном факте. Если нет, то стало быть вы - МЕССИЯ)))
Старый 02.10.2017, 19:12   #18  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,741 / 573 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Допустим... а кроме ваших умозаключений, что-то еще свидетельствует объективно о данном печальном факте. Если нет, то стало быть вы - МЕССИЯ)))
Концепция Postmodern ERP озвученная несколько лет назад Gartner.
Уход от монолитных ERP что есть уход от ERP.
http://www.gartner.com/it-glossary/postmodern-erp

Примерно со следующим выводом
Цитата:
According to Gartner's definition of the postmodern ERP strategy, legacy, monolithic and highly customized ERP suites, in which all parts are heavily reliant on each other, should sooner or later be replaced by a mixture of both cloud-based and on-premises applications, which are more loosely coupled and can be easily exchanged if needed.
Справедливости ради Postmodern ERP Strategy Is Not a Best-of-Breed Approach
https://www.gartner.com/doc/3171517/...breed-approach

И да моя миссионерская миссия в том чтобы сказать что ERP как продукт это уже неживой зомби, на замену пришла стратегия ERP. А это как бы маленький такой нюанс.

P.S. Хотя да, с идеологией ERP ничего не случилось. Она просто поменялась

Последний раз редактировалось ax_mct; 02.10.2017 в 19:14. Причина: PS
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (4).
Старый 02.10.2017, 20:29   #19  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,566 / 2099 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Ничего не может быть "easily exchanged". Интерфейсы как отнимали всегда больше времени, чем планируется, так и отнимают. Технологии меняются, а трудозатраты остаются те же.
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (4).
Старый 02.10.2017, 21:34   #20  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Концепция Postmodern ERP озвученная несколько лет назад Gartner.
Уход от монолитных ERP что есть уход от ERP.
http://www.gartner.com/it-glossary/postmodern-erp

Примерно со следующим выводом


Справедливости ради Postmodern ERP Strategy Is Not a Best-of-Breed Approach
https://www.gartner.com/doc/3171517/...breed-approach

И да моя миссионерская миссия в том чтобы сказать что ERP как продукт это уже неживой зомби, на замену пришла стратегия ERP. А это как бы маленький такой нюанс.

P.S. Хотя да, с идеологией ERP ничего не случилось. Она просто поменялась
Это такой стёб, да? Gartner&Carol Hardcastle тоже ссылаются на 1-й закон Кибернетики?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Пятничное. Дао консультанта по внедрению ERP/CRM Наполеон Курилка 0 30.03.2012 11:49
ERP как залежи говнокода mazzy Курилка 18 02.04.2011 19:21
Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Предпроект) Мартынов Дмитрий Курилка 28 16.02.2011 11:56
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.