AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.05.2017, 17:29   #101  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,561 / 2098 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Тем временем у нас установились регулярные, почти ежедневные телеконференции с разработчиками на тему "почему мы не можем реализовать ваши требования, поскольку это приведет к overlayering". Кажется, объявленная катастрофа оборачивается реальностью.
За это сообщение автора поблагодарили: eugene egorov (2), trud (1), Logger (1).
Старый 11.05.2017, 17:47   #102  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
226 / 213 (8) ++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
А вы про это где-нибудь еще пишете, типа LinkedIn? Я бы залайкал/зарепостил. Надо же как-то начинать шуметь, пока не поздно.

Кстати, куда-то с LinkedIn исчез пост товарища из Майкрософта, объявившего новые названия Аксапты и Навижна. А там много комментариев было.
Старый 11.05.2017, 17:59   #103  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,561 / 2098 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Да эти ж люди никогда не признают ошибок и ни в коем случае не пойдут на попятную в том же финансовом году. Только на уровне President Circle есть хоть какой-то шанс повлиять.
Старый 11.05.2017, 18:05   #104  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,181 / 4007 (138) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Тем временем у нас установились регулярные, почти ежедневные телеконференции с разработчиками на тему "почему мы не можем реализовать ваши требования, поскольку это приведет к overlayering". Кажется, объявленная катастрофа оборачивается реальностью.
Возможно я немного туплю, но это телеконференции с вашими разработчиками, которые тебе как консу объясняют почему они ничего не могут, или это ваши телеконференции с микрософтовскими разработчиками, которым вы объясняете что вы ничего не можете из за их требований ?
Старый 11.05.2017, 18:12   #105  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,561 / 2098 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Возможно я немного туплю, но это телеконференции с вашими разработчиками, которые тебе как консу объясняют почему они ничего не могут, или это ваши телеконференции с микрософтовскими разработчиками, которым вы объясняете что вы ничего не можете из за их требований ?
"Наши", из Microsoft Global Delivery в Хайдарабаде. То есть вроде как из Microsoft, но для больших дядей из Product Development они вроде как холопы из Services, низшая каста.
Старый 12.05.2017, 09:18   #106  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,920 / 1540 (57) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Тем временем у нас установились регулярные, почти ежедневные телеконференции с разработчиками на тему "почему мы не можем реализовать ваши требования, поскольку это приведет к overlayering". Кажется, объявленная катастрофа оборачивается реальностью.
И что, вы так и откажетесь от модификаций, ничего не предприняв ?
Старый 08.06.2017, 14:16   #107  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,181 / 4007 (138) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Здесь можно посмотреть на прогрессоров живьем. Выяснилось, например, что Мартин Драб зарабатывает чтением лекций о разработке на ax7 (а не внедрением реальных проектов). И таки да - он именно такой технозадрот, как это видно по его текстам.
А Дэвид Фрослие как-то не очень уверенным голосом говорил о хардлоке следующей весной. Типа нам надо много изменить, сделать все очень расширяемым и тд и тп. Похоже что им там от партнеров и клиентов уже настолько немало прилетело по поводу их extensions model, что пришлось записывать подобные успокоительные бродкасты.

Последний раз редактировалось fed; 08.06.2017 в 14:33.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), ax_mct (3).
Старый 08.06.2017, 15:18   #108  
Damn is offline
Damn
Участник
 
319 / 86 (3) ++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: Москва
На конференции в Сиэтле Дэвид Фрослие вёл сессию Migrating Overlayered Code to Extensions вместе с другим лектором - Joris de Gruyter (не знаю как это будет по-русски) . Самая животрепещущая сессия была. И несмотря на то что Дэвид говорил весь текст на сессии - он не произвёл впечатление. На "болезненные" вопросы из зала отвечал именно Joris de Gruyter . Очень активно себя вёл.
__________________
Дмитрий
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 08.06.2017, 15:38   #109  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,736 / 571 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Здесь можно посмотреть на прогрессоров живьем. Выяснилось, например, что Мартин Драб зарабатывает чтением лекций о разработке на ax7 (а не внедрением реальных проектов). И таки да - он именно такой технозадрот, как это видно по его текстам.
Мартин в целом скорее контрактник, а не просто тренер. То есть у него есть участие в проектах по AX2012 и ниже и он таки AX on-hand программист.
То что он сейчас больше AX7 тренер, а не внедряет AX7 - это интересный вопроc почему. Очень может быть что есть спрос на готовность к AX7, но тупо нет проектов.
https://www.linkedin.com/in/martindrab

Dave Froslie что интересно - из угла тестеров.
https://www.linkedin.com/in/dave-froslie-6875812/
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 08.06.2017, 15:53   #110  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,181 / 4007 (138) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Мартин в целом скорее контрактник, а не просто тренер. То есть у него есть участие в проектах по AX2012 и ниже и он таки AX on-hand программист.
То что он сейчас больше AX7 тренер, а не внедряет AX7 - это интересный вопроc почему. Очень может быть что есть спрос на готовность к AX7, но тупо нет проектов.
https://www.linkedin.com/in/martindrab
Чувак который пишет статьи как эта или эта, ничего внедрить не может просто по определению. Поучаствовать в проекте где-то с боку с непонятными консультациями - может. Внедрить - не может. Это просто теоретический балабол про программирование вообще, которого какая-то нелегкая занесла в Аксапту.

Последний раз редактировалось fed; 08.06.2017 в 16:11.
За это сообщение автора поблагодарили: Ace of Database (2).
Старый 08.06.2017, 15:55   #111  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,920 / 1540 (57) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от Damn Посмотреть сообщение
На "болезненные" вопросы из зала отвечал именно Joris de Gruyter . Очень активно себя вёл.
Что сказал-то?
-Да, мы очумели, и что ?
Или
-Да вы сами земляные червяки!

Может конструктив какой-то был ?
Старый 08.06.2017, 16:09   #112  
Damn is offline
Damn
Участник
 
319 / 86 (3) ++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Может конструктив какой-то был ?
На второй странице этой ветки форума весь конструктив сессии "Migrating Overlayered Code to Extensions" был разжёван ещё в марте. Просто хочу сказать что на этой сессии на вопросы слушателей про хардсил 2018 года (и сопутствующие ему проблемы) отвечал Gruyter, а не Дэвид Фрослие. Хотя сессию и вёл Дэвид, но его все эти вопросы "доставучих" партнеров и клиентов видимо вводили в ступор.
__________________
Дмитрий
Старый 08.06.2017, 16:56   #113  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,736 / 571 (23) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Чувак который пишет статьи как эта или эта, ничего внедрить не может просто по определению. Поучаствовать в проекте где-то с боку с непонытными консультациями - может. Внедрить - не может. Это просто теоретический балабол про программирование вообще, которого какая-то нелегкая занесла в Аксапту.
Похоже на то.
Tommy стебет его тонко и по делу (https://www.linkedin.com/in/tommyskaue/).
Ирония в том что на энтузиаста AX7 все, включая Dave Froslie, смотрят как на городского сумашедшего.

Dave Froslie в принципе адекватен, и да, такое впечатление что по голове дали и он начал интересоваться что же там за потребности партнеров и клиентов.
Но как я понял - "собаки лает, караван идет".
1. Нужны конкретные точки расширения - через месяцы и может быть.
2. Искать функциональные решения, избегать программирования.
3. Телеметрия в качестве навигатора каравану намного интереснее чем раздражающий лай собак.
Старый 10.06.2017, 07:06   #114  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
485 / 362 (13) ++++++
Регистрация: 07.06.2003
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Ирония в том что на энтузиаста AX7 все, включая Dave Froslie, смотрят как на городского сумашедшего.
Хм, так то микрософт его нанимает как технического артектора для партнеров-больших клиентов(т.е. если продадите много юзеров он будет консультировать вас). вообще по тому уровню что был у нас, мартин будет просто богом - первая была милая девушка которая до этого АХ не видела, и технические вопросы как правило записывала и переадресововала кому-то, второй немного получше, но видно что ах ему не особо была интерестна, отвечал он в основном в пределах документации.
А Dave Froslie кстати порадовал фразой что типа используя текущую экстеншн модель многие создают менее upgradeble решения чем если бы использовали оверлеинг, т.е. он уже начал что-то подозревать
еще сказал что сейчас у них уже 100+клиентов(было вроде 47, прогресс есть)
Старый 10.06.2017, 09:46   #115  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,561 / 2098 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Ок, а теперь внимание: на misconnect появился отдельный extensibility раздел, куда надо постить конкретные запросы на делегаты, устранение private / protected и т.п.:
Dynamics 365 for Operations Extensiblity Feedback
Приглашения выдает Shelly как-ее-там. У меня есть ссылка, буду сливать по обоснованным запросам в мою личную почту.

Последний раз редактировалось EVGL; 10.06.2017 в 09:53.
Старый 10.06.2017, 16:04   #116  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
485 / 362 (13) ++++++
Регистрация: 07.06.2003
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
куда надо постить конкретные запросы на делегаты, устранение private / protected и т.п.:
Так а отвечают? я тут несколько таких запросов(убрать private) сделал просто как support case. немного времени понадобилось правда чтобы объяснить тем кто взялся за этот кейс в чем у меня вообще проблема(ведь можно просто убрать), но в итоге обещали исправить в ближайших релизах
Старый 10.06.2017, 18:40   #117  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,181 / 4007 (138) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Хм, так то микрософт его нанимает как технического артектора для партнеров-больших клиентов(т.е. если продадите много юзеров он будет консультировать вас). вообще по тому уровню что был у нас, мартин будет просто богом - первая была милая девушка которая до этого АХ не видела, и технические вопросы как правило записывала и переадресововала кому-то, второй немного получше, но видно что ах ему не особо была интерестна, отвечал он в основном в пределах документации.
Пользуясь случаем - спрошу: А чем вообще этот самый микрософтовский архитектор на внедрении D365 должен заниматься? Просто нам при старте проекта сказали что попозже у проекта будет архитектор, но с каком именно целью - не сказали.
Можно ли этого архитектора игнорировать ? Чем он от поддержки отличается ?
Старый 10.06.2017, 23:36   #118  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,561 / 2098 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А чем вообще этот самый микрософтовский архитектор на внедрении D365 должен заниматься?
Они занимаются общением с C-level executives (свадебные генералы так сказать), отвечают на вопросы по стандартной функциональности (плохо и неглубоко, поскольку в жизни редко что внедряли), а также занимаются продавливанием support request (решалы).
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (1).
Старый 19.06.2017, 12:29   #119  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,768 / 3639 (179) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
канал выделил речь Dave Froslie about Extensibility в отдельный выпуск
https://www.youtube.com/watch?v=YJup8rLwtfo

транскрипт, если кому-то смотреть сложно:
Цитата:
Сообщение от Dave Froslie
0:08 so there are some platform extensibility
0:11 things that that are in the product like
0:14 Martin said you know like pre and post
0:16 events for each method and things like
0:19 that various metadata extensions of
0:21 stuff but there certainly are still a
0:23 lot of cases where the product wasn't
0:24 designed for extensibility so those are
0:28 insufficient you're going to need a you
0:31 know some sort of hook point in the
0:32 middle of on these large methods maybe
0:34 one of these large methods really
0:35 shouldn't be a large method it should be
0:37 several different methods that where the
0:39 where the pre and post would just work
0:41 for it so we've been spending a lot
0:45 quite a bit of time with with some
0:47 partners we've worked with some of our
0:49 largest ICS mostly ones that are up on
0:54 app source that have tons of tons of
0:57 different customizations both
1:01 significant in new add-ons and new
1:03 elements that they've added to the
1:05 product but also live places where
1:06 they've both over layered and extended
1:08 to try to source a bunch of requirements
1:11 because we we know there are a lot of
1:13 places the product that we just we have
1:16 to build in some better extensibility
1:18 capabilities and and so that's that's
1:21 what we're working towards so and just
1:23 to kind of be concise on what the
1:27 roadmap is so the we have this idea of a
1:31 soft seal which means that you get a
1:33 compiler warning if you do if you over
1:36 layer a model and element in the model
1:37 and then we have the idea of a hard seal
1:39 which is a compiler error so that's at
1:43 some point which we've our roadmap says
1:45 is the release that isn't in about
1:48 twelve months time frame we're going to
1:49 have a hard seal of the app suite so at
1:52 that point that that's the point that is
1:56 where the rubber meets the road you
1:57 would say that that we're going to see
1:59 more of these things really really
2:02 surface this fall with our next release
2:05 after the one that we're working towards
2:07 cleaning up right now and releasing is
2:10 is a soft seal on the app suite which
2:13 we'll start getting those those warnings
2:15 now there is quite a long life of that
2:18 fall release Emily our support policy
2:20 says that that releases support for
2:22 three years so customer doesn't have to
2:26 move forward to the hard steel spring
2:28 release if he has some over layering but
2:31 you know we want people to do that right
2:34 I mean that's the whole goal this is
2:35 that customers move forward with us the
2:38 other thing that we've done with the
2:40 releases coming now are quote unquote
2:42 spring release is we've soft sealed a
2:45 lot of our our middle tier models the
2:48 platform has been hard sealed since last
2:50 fall we saw sealed some we have a number
2:54 models that are lower level application
2:57 models like have our dimensions of some
3:01 financial things and our other
3:04 application frameworks that we saw
3:06 sealed now so that that will start
3:08 coming up the the process of requesting
3:13 extensibility hooks would you know it
3:15 Connect is the kind of a de-facto way to
3:17 go about doing that we definitely do pay
3:20 attention those those get piped into our
3:22 internal TFS instance and they've
3:27 certainly become part of our backlog
3:29 right now our backlogs large because we
3:32 know we have a lot of gaps to fulfill
3:34 and we've hit a fair number of them for
3:37 the spring release but we have a lot to
3:40 cover before the fall release in order
3:43 to add extensibility points so it may
3:46 seem like the the response is slow and
3:49 we're not listening but trust me we are
3:51 and we are going to keep working working
3:54 down that list once we get that backlog
3:56 under control at you know I think we're
3:57 going to we haven't really come to a a
4:03 finalized approach for this but we're
4:05 going to have to have some sort of a
4:06 some sort of commitment some sort of
4:08 agreement with the ecosystem that that
4:11 says we're going to address a extension
4:14 request in a certain amount of time
4:15 frame so it's not an open-ended type of
4:18 thing and you know I can see there's
4:21 multiple answers to any extensibility
4:24 requests to write there might be some
4:25 things we say you know what this isn't
4:27 some
4:27 that's going to be upgrade friendly you
4:29 know we have to find a different way to
4:31 do this but there's other cases that are
4:33 just going to be we're not going to have
4:35 all of them nailed with the fall release
4:37 or even the spring release we're going
4:38 to still see some things that that we've
4:41 missed that we're going to have to
4:42 address and we you know we have to have
4:44 a policy that enables us to turn that
4:48 around in a way that the the ecosystem
4:52 can trust I guess is is where we're
4:54 going with that the interesting thing
4:56 with platform is we haven't seen a lot
4:57 of requests like this but as Martin said
4:59 correctly points out that's a much
5:02 smaller scoped block than what what they
5:07 absolutely will be ultimately
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 19.06.2017 в 12:34.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (3), alex55 (1).
Старый 03.07.2017, 10:10   #120  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
485 / 362 (13) ++++++
Регистрация: 07.06.2003
Вот кстати появляются лучи надежды - Method wrapping and chain of command
https://roadmap.dynamics.com/?i=296a...3a1#collapse30
X++:
[ExtensionOf(ClassStr(BaseClass1))]
 class BaseClass1_Extension
 {
     str method1(int arg) {
         // Part 1
         var s = next method1(arg + 4);
         // Part 2
         return s;
     }
 }
т.е. можно будет обходиться без громоздких Pre Post эвентов, а работать нормально в классе с переменными класса
еще бы next сделали необязательным и вообще была бы красота
обещают уже скоро
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (3), gl00mie (2).
Теги
#многоходовочка, #стокгольмскийсиндром, extensions, overlayering, все пропало, титаник задраен

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Клуб клиентов Microsoft Dynamics 31 мая 2011 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 3 02.06.2011 16:32
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 г. George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:37
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 года George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:32
«Форекс Клуб» внедряет систему Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 21.06.2004 21:29
«Форекс Клуб» и ЛАНИТ внедряют Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 20.05.2004 09:50
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.