AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2020, 23:26   #401  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,976 / 2433 (89) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
ну то есть дело вовсе не в мифической законопослушности)))))
Мне, наверное, не удается донести мысль. На севере - лебедь, рак и щука и столько законов - сколько земель. Я так понимаю, российский и американский путь. На юге - один закон, один министр здравоохранения и один министр МВД. Тироль зарвался было и устроил корону -бар в Ишгле. Сейчас получает по репе в виде парламентского расследования.
Старый 18.05.2020, 18:06   #402  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,886 / 1021 (38) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Как сказала Шульман, "Пришел федерализм откуда не ждали".
Скорее, пережили половцев, печенегов, но забыли что после этого развалились на удельные княжества. А потом пришли татаро-монголы.
Так что ждем рептилоидов.
Старый 19.05.2020, 20:31   #403  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,460 / 2576 (94) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Проблема инфекции слишком раздута чем пользуются кто может.
В Дагестане продолжают раздувать

Вчерашнее совещание у Путина по поводу Дагестана: http://kremlin.ru/events/president/transcripts/63362
Даже на этом уровне, когда по идее все выступления максимально сдержанны, в словах муфтия Дагестана, да и главы Роспотребнадзора Поповой -- едва ли не паника.
Что явно или намеком говорят Путину:
- тестов мало: есть, но мало
- врачи в больницах боятся работать с коронавирусом (нет средств защиты или нет уверенности в их качестве, нет гарантий выплаты зарплаты -- это говорит и глава республики, и муфтий), а и раньше иногда один врач обслуживал целое инфекционное отделение, так что сейчас нехватка врачей критическая.
- уже около 50 врачей погибло (ещё вчера говорили 40, позавчера - 32)
- проблема не только в финансировании или поставках: проблема в администрировании (Васильев приводит пример Дербента). Приезд комиссий из центра, ручное управление снимает какие-то проблемы, но не все.
- вопросы решаются силовым давлением: например через прокуратуру решается вопрос о выплатах врачам (иначе говоря, деньги либо крутили где-то, либо разворовывали)
- в деревнях нет медицинских учреждений, раньше тяжёлых больных везли в райцентры, сейчас их слишком много, люди умирают дома, и даже не учитываются в статистике. В больницы поступают практически в основном тяжёлые больные, если в среднем по стране тяжёлые случаи составляют 20%, то в Дагестане это 60% поступающих больных. При этом в больницах находится около 7000 человек.
- традиции сопровождать больного до больницы, посещать его в больнице, а если болеет дома, то приходить всей деревней -- это тоже проблема, и видимо никто не соблюдает меры безопасности при таких визитах, что приводит к сильному распространению вируса.
- выборочное тестирование показывает, что при среднем количестве по России положительных результатов теста в 12%, в Дагестане этот уровень 35%.
- отдельная проблема на границе с Азербайджаном, где у закрытого пункта пропуска скопились люди.
__________________
blog | twitter
Старый 19.05.2020, 20:50   #404  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Как же так?
И это при карантине.
Видимо карантин не влияет?

Если каждому погибшему или заболевшему вирусом врачу выписывать папу лямов то статистика больных врачей будет сверхмеры.
Выше приводил статистику из Дагестана которую вы видимо не заметили: всего 27 погибших, погибших врачей около 40. Математика вещь сложная.

Последний раз редактировалось axm2017; 19.05.2020 в 20:55.
Старый 19.05.2020, 21:08   #405  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,460 / 2576 (94) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Как же так?
И это при карантине.
Видимо карантин не влияет?
Возможно и не влияет. Например, если его объявить и не соблюдать. Если вы читали свою собственную ссылку, то там написано

Он также отметил, что в Дагестане массовое заражение связано с игнорированием населением предупреждений специалистов, недоверием к информации об опасности вируса и несоблюдением мер самоизоляции.

А если вы дочитали мое сообщение до конца, то там написано

- традиции сопровождать больного до больницы, посещать его в больнице, а если болеет дома, то приходить всей деревней -- это тоже проблема, и видимо никто не соблюдает меры безопасности при таких визитах, что приводит к сильному распространению вируса.

А еще что происходит с пандемией коронавируса в Дагестане — российском регионе, где свадьба на 500 человек считается скромным мероприятием
__________________
blog | twitter
Старый 19.05.2020, 23:11   #406  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Возможно и не влияет. Например, если его объявить и не соблюдать. Если вы читали свою собственную ссылку, то там написано
Или объявить и начать игры со статистикой. Что там в реальности неизвестно как то не привык доверять слухам.
Собственную ссылку читал и даже привел интересные примеры статистики.

Пример Белоруссии выглядит гораздо лучше и здоровее.
Всё больше принимаю их точку зрения что это был очередной грипп просто с хорошим пиаром.

Последний раз редактировалось axm2017; 19.05.2020 в 23:50.
Старый 21.05.2020, 11:27   #408  
Wamr is offline
Wamr
----------------
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
1,732 / 845 (32) +++++++
Регистрация: 15.01.2002
Адрес: Москва
Записей в блоге: 7
Те у кого не болели знакомые считают, что статистика завышена, а те у кого болели считают, что занижена.
Моя статистика:
- грипп: за всю жизнь 1 летальный исход знакомого
- ковид: за 2 месяца 2 летальных случая + куча знакомых переболевших, которые говорят, что ни в какое сравнение с гриппом не идет. И это при карантине.
(знакомый - в пределах 2 рукопожатий)

Мой вывод - берегите себя и окружающих.
Старый 21.05.2020, 13:15   #409  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Ранее писал уже что болел чем то похожим в январе феврале. Как и знакомые. Проверять себя на антитела ессно не буду так как это риски ограничений .
Болезнь была тяжёлая, но не сверх что-то. Конечно, если лечиться. Выше привёл пример с медузами.
Беречься надо всегда.

Но сейчас это уже мало актуально. Интереснее когда уберут ограничения и выпустят за границу.
Старый 22.05.2020, 14:54   #410  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,976 / 2433 (89) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Проверять себя на антитела ессно не буду так как это риски ограничений.
???
Кажется, этот тест наоборот должен быть билетом в круг избранных, вы должны быть счастливы его иметь?
Старый 22.05.2020, 17:09   #411  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Не в Москве.
"Московский клинический комитет по борьбе с коронавирусом рекомендовал, чтобы люди с иммунитетом к COVID-19 (с антителами класса M и/или G), выявленным в результате теста на антитела, две недели соблюдали режим изоляции."
https://www.google.com/amp/s/meduza....k-koronavirusu

В общем пока не откроют границу смысла нет.

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"
https://www.rbc.ru/society/22/05/202...79471da55eb0c3
Для сравнения у шведов лишь 7 процентов

"Власти Швеции сообщили, что 7,3% жителей столицы скандинавской страны к концу апреля выработали антитела, необходимые для борьбы с коронавирусом Covid-19."

Последний раз редактировалось axm2017; 22.05.2020 в 17:12.
Старый 22.05.2020, 17:55   #412  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,976 / 2433 (89) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Рекомендовал, но вроде как не обязывал. Антитела класса G якобы появляются только 3 недели спустя заражения. Так что зря, сходили бы, проверили, и заодно подтвердили или опровергли бы свою главную теорию. Точнее, подтвердить ее уже не удастся, т.к. с января прошла масса времени и 99 возможностей вирус подцепить, а вот опровергнуть могли бы с очень узким доверительным интервалом

С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.
Старый 22.05.2020, 18:05   #413  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,544 / 1367 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
Математика - забавная штука. Даже при специфичности теста в 98% если в популяции всего 1% заболевших, то менее 40% положительных результатов оказываются истинными, а большинство положительных результатов оказываются ложными. Поэтому пока зараженных единицы процентов, сдавать такой тест даже математически бессмысленно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Positi...dictive_values
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cov.png
Просмотров: 1
Размер:	138.8 Кб
ID:	12825  
__________________
С уважением,
Олег.

Последний раз редактировалось oip; 22.05.2020 в 18:07.
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (5).
Старый 22.05.2020, 18:21   #414  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от EVGL
С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.
Рисковать свободой себя и окружающих за бутылку вина?
И потом ловить штрафы от написанных студентами на коленках глючных херотеней две недели как минимум? Где каждый штраф как минимум пара бутылок портвейна.
Вы точно шутите или совсем не в курсе наших реалий.


Вероятность такого исхода как мы видим 1 к 7 но и это до хрена.

Через какой то срок антитела исчезнут и без этого. Потом начнётся второй сезон гриппа, а до него неплохо бы съездить в отпуск.
Старый 22.05.2020, 18:29   #415  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,976 / 2433 (89) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Скучно. Я предложил оффлайновое трансграничное джентельменское пари как в лучших салонах, и я свое слово сдержу, упакую с всевозможным тщанием. Вы потратили массу времени в онлайне в поиске доказательств, и вот наконец появляется возможность утереть другим нос раз и навсегда. Если Вы считаете, что стоимость пари слишком низка, предлагаю другим читателям форума повысить ставки.
Старый 22.05.2020, 20:36   #416  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,460 / 2576 (94) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"
Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья в целом.

Чтобы сделать какой-то вывод относительно всех жителей надо исключить нерепрезентативность выборки, например, то что тестироваться приходили люди подозревающие что они больны или из групп риска и т.д..

P.S. Пользуясь случаем, порекомендую книгу 0,05 Петра Талатова - там очень интересно рассказывается про то, как шли поиски способов определения истины в медицине и к чему в итоге пришли.
__________________
blog | twitter
Старый 22.05.2020, 22:02   #417  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья .
Да. то есть сильно разбавили целевую группу. По Москве процент может быть выше.
Старый 22.05.2020, 23:11   #418  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,460 / 2576 (94) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Да. то есть сильно разбавили целевую группу.
А почему именно разбавили?
__________________
blog | twitter
Старый 23.05.2020, 00:33   #419  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
А почему именно разбавили?
Большинство тестируемых это европейская часть России где китайцы как правило проезжали через Москву. Соответственно зараженных было больше всего в этом городе. Попытки карантина могли продлить период действия инфекции и соответственно ареал поражения но не думаю что сильно.
Старый 23.05.2020, 11:32   #420  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
349 / 172 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
https://www.interfax.ru/moscow/709964
По статистике депздрава из случайной выборки где то порядка 12,5% но думаю много оказавшихся от обследования из соображений безопасности.

Получается где то 1 млн переболевших по мск из взрослого населения что в целом бьётся с моими представлениями
Теги
#винтернетектотонеправ

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Промышленный саботаж. Poleax Курилка 26 31.05.2012 20:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.