AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Обсуждение статей на mazzy.ru
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2006, 17:32   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Предыстория такая: Microsoft организовал встречу с Игорем Манном для своих партнеров. На этой встрече было очень много интересного (Игорь, спасибо еще раз). Но один слайд cразил меня наповал - критерии хорошего консультанта:

Хороший консультант:
  1. Имеет большой практический опыт
  2. Имеет опыт в других областях бизнеса (продажи, финансы...)
  3. Имеет хороший теоретический бэкграунд
  4. Имеет хорошие партнерские связи с узкими специалистами
  5. Предлагает нестандартные идеи
  6. Пишет короткие и конкретные отчеты
  7. Проводит короткие встречи
  8. Говорит неконсультантским (человеческим) языком
  9. Доступен 24/7
  10. Готов отвечать за результаты
  11. Приятен в общении («бизнес друг»)
Игорь пишет: "Мы рекомендуем сразу говорить «нет» тем, кому по результатам теста вы поставите 7 и ниже.."
Игорь говорил о консультантах по маркетингу. На мой взгляд, это определение подходит для любого консультанта.

С любезного разрешения Игоря Манна на своем сайте публикую отрывок из будущей книги Игорь Манн, Анна Турусина: Маркетинговая машина.

Подробнее...
http://mazzy.ru/consultant.html
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.01.2006, 17:58   #2  
Yoil is offline
Yoil
NavAx
NavAx Club
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,574 / 70 (6) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
12. Имеет яркий нимб над головой...
__________________
"Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
А.В.Суворов, письма к дочери
Старый 16.01.2006, 18:02   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Зря.

На встрече говорилось еще об одном критерии (но в книгу он не вошел):
= к хорошему консультанту для решения одного и того же вопроса не приходится обращаться дважды.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.01.2006, 18:36   #4  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
А критерии консультанта приведенные - по отношению к кому? Для кого?

Клиенты должны оценивать по этим критериям консультанта?
Или работодатели ?
Старый 16.01.2006, 18:49   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
почему ИЛИ?
почему не "И клиенты, И работодатели"?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.01.2006, 20:02   #6  
bobkov_imported is offline
bobkov_imported
Участник
 
69 / 10 (1) +
Регистрация: 23.02.2004
Господа! Это до боли в глазах напоминает летнюю дискуссию о функциях руководителя проекта! :-)
Причина той длительной и многословной дискуссии, если помните, была в том, что изначально не было сформулировано, что же это за человек - "руководитель проекта", каковы его производственные цели.
Дабы всем не тратить здесь время понапрасну, предлагаю Mazzy, как инициатору поста, сделавшему к тому же из приведенной им цитаты определенный собственный вывод, сформулировать, каковы же производственные цели этого человека - КОНСУЛЬТАНТА.
Иначе опять все будут долго говорить про консультанта, но каждый - про своего... Или это так и задумывалось? :-)
Старый 16.01.2006, 21:08   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
Иначе опять все будут долго говорить про консультанта, но каждый - про своего... Или это так и задумывалось? :-)
Можно ответить цитатой?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Игорь говорил о консультантах по маркетингу. На мой взгляд, это определение подходит для любого консультанта.
Яндекс так определяет консультанта в словарях
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%B0%D0%BD%D1%82

мне импонирует это определение
Консультант - квалифицированный специалист в определенной области человеческой деятельности, дающий советы другим специалистам, нуждающимся в них.

Bobkov, а ты что подразумеваешь под консультантом?


О руководителях проекта эта тема?
Что должен делать руководитель проекта?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.01.2006, 21:27   #8  
bobkov_imported is offline
bobkov_imported
Участник
 
69 / 10 (1) +
Регистрация: 23.02.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
Иначе опять все будут долго говорить про консультанта, но каждый - про своего... Или это так и задумывалось? :-)
Можно ответить цитатой?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Игорь говорил о консультантах по маркетингу. На мой взгляд, это определение подходит для любого консультанта.
мне импонирует это определение
Консультант - квалифицированный специалист в определенной области человеческой деятельности, дающий советы другим специалистам, нуждающимся в них.
Извини, Сергей, теперь я понял! Эта тема о консультантах вообще, а не о тех консультантах, которые Аксапту внедряют?! :-)

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Bobkov, а ты что подразумеваешь под консультантом?
А я думал, что мы опять о внедренцах собрались поговорить... :-)

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
О руководителях проекта эта тема?
Что должен делать руководитель проекта?
Нет, я имел в виду исходную: Должен ли руководитель проекта знать систему, которую внедряет?
Старый 16.01.2006, 21:38   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
Извини, Сергей, теперь я понял! Эта тема о консультантах вообще, а не о тех консультантах, которые Аксапту внедряют?! :-)
Да. И находится эта тема рядом с Моральный кодекс наемного работника.
Мне кажется, что это такая же общая тема, как и Кодекс.
Лично я полностью согласен с критериями хорошего консультанта.
Решил положить на сайт, чтобы не потерялось и не пропало.

Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
А я думал, что мы опять о внедренцах собрались поговорить... :-)
А разве к внедренцам критерии не подходят?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.01.2006, 23:31   #10  
bobkov_imported is offline
bobkov_imported
Участник
 
69 / 10 (1) +
Регистрация: 23.02.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
А я думал, что мы опять о внедренцах собрались поговорить... :-)
А разве к внедренцам критерии не подходят?
Ну, давай попробуем обсудить применительно к внедренцам... :-)
Сначала вспомним все:

Консультант - квалифицированный специалист в определенной области человеческой деятельности, дающий советы другим специалистам, нуждающимся в них.
Применительно к нашему бизнесу, определенная область это наверное "проектирование, разработка и внедрение АСУП".

Хороший консультант:
1. Имеет большой практический опыт
2. Имеет опыт в других областях бизнеса (продажи, финансы...)
3. Имеет хороший теоретический бэкграунд
4. Имеет хорошие партнерские связи с узкими специалистами
5. Предлагает нестандартные идеи
6. Пишет короткие и конкретные отчеты
7. Проводит короткие встречи
8. Говорит неконсультантским (человеческим) языком
9. Доступен 24/7
10. Готов отвечать за результаты
11. Приятен в общении («бизнес друг»)

Теперь мое мнение.
Приведенные критерии вызывают у меня следующие вопросы (я прочитал пояснялово на http://mazzy.ru/consultant.html#1):
5. В чем особая ценность нестандартных идей? на месте клиента, я бы больше доверял консультанту, который предлагает стандартные, проверенные идеи с предсказуемыми последствиями.
6. В чем особая ценность короткого отчета? Только в том, что его можно быстро прочитать и пойти домой? :-) Что такое "конкретный отчет"? А содержательным отчет не должен быть?
7. В чем особая ценность коротких встреч? А эффективными они не должны быть?
10. За результаты чьего труда? своего? заказчика?
Старый 17.01.2006, 10:14   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
Приведенные критерии вызывают у меня следующие вопросы (я прочитал пояснялово на http://mazzy.ru/consultant.html#1):
Хм... Дело в том, что пояснялово Игоря Манна меня полностью устраивают и мне, например, кажутся понятными.
К чему именно у тебя вопросы? К формулировке или к пояснялову?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 17.01.2006, 10:24   #12  
bobkov_imported is offline
bobkov_imported
Участник
 
69 / 10 (1) +
Регистрация: 23.02.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
Приведенные критерии вызывают у меня следующие вопросы (я прочитал пояснялово на http://mazzy.ru/consultant.html#1):
Хм... Дело в том, что пояснялово Игоря Манна меня полностью устраивают и мне, например, кажутся понятными.
К чему именно у тебя вопросы? К формулировке или к пояснялову?
На самом деле, я понимаю, что хотел сказать автор. Просто я не согласен с тем, чтобы ставить указанные критерии во главу угла и пытаться измерять по ним качество консультанта-внедренца. К остальным критериям претензий у меня нет.
Старый 17.01.2006, 11:52   #13  
Sergik is offline
Sergik
Участник
 
136 / 10 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
...
Теперь мое мнение.
Приведенные критерии вызывают у меня следующие вопросы (я прочитал пояснялово на http://mazzy.ru/consultant.html#1):
5. В чем особая ценность нестандартных идей? на месте клиента, я бы больше доверял консультанту, который предлагает стандартные, проверенные идеи с предсказуемыми последствиями.
6. В чем особая ценность короткого отчета? Только в том, что его можно быстро прочитать и пойти домой? :-) Что такое "конкретный отчет"? А содержательным отчет не должен быть?
7. В чем особая ценность коротких встреч? А эффективными они не должны быть?
10. За результаты чьего труда? своего? заказчика?
Полезная статья. Согласен с ее автором в целом. Полезна не только клиентам, но и консультантам, которые хотят стать лучше

Постараюсь ответить на вопросы уважаемого bobkov со своей точки зрения.

5. От консультанта и ждут каких-нибудь нестандартных идей, т.к. стандартных идей, особенно в области маркетинга, у всех клиентов и так обычно хватает с избытком. Предложить что то новое, ассиметричное, нарушив привычной ход мыслей - ценное и, к сожалению, довольно редкое качество.

6. Очень частая ситуация когда консультант заменяет предметную работу формальной. Иногда читаешь 10-страничный отчет, а полезной информации почти нуль. А мне, например, очень жалко времени на нудное чтение о чем некий отчет, когда подготовлен, кто и с кем встретился, сколько это времени заняло, что обсуждали, какие замечания высказывались, какие технологии использовались для подготовки отчета, ссылки на мнение неких "авторитетов" и т.п.

7. Длинные встречи как правило проходят неэффективно. Народ начинает повторяться, иногда к концу встречи уже никто не помнит, чем эта встреча начиналась В общем при этом копится общее чувство некой неудовлетворенности, а действительно ценные идеи иногда затираются.

10. Закачика понятное дело. Хотя бы моральная ответственность или просто профессиональная гордость за свои действия должна быть у хорошего консультанта.
Старый 17.01.2006, 12:00   #14  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Хм... А что то вообще не понимаю-какова цель проведения Microsoft этой встречи?
У крупных партнеров - наверно есть отделы маркетинга , в небольших конторах - их нет.
Если только велось на встрече обсуждение КАК выбрать консультанта-то зачем? Партнеры будут привлекать внешних менеджеров-консультантов что ли? Вряд ли.
Не понимаю сухой остаток. Какие выводы нужно сделать из приведенного тобой отрывка из книги? Как это может быть полезно?
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
почему ИЛИ?
почему не "И клиенты, И работодатели"?
Теперь относительно почему или.
Я тоже поняла-что речь о внедренцах. Поэтому и привожу по отношению к внедренцам и по отношению к клиентам. Почему клиенты не смогут воспользоваться всеми пунктами.

3. Имеет хороший теоретический бэкграунд. Что под этим рассматривать? Какие книги прочитал. Ок-перечислит консультант технические книги по продукту. Как сможет их оценить клиент?
5. Предлагает нестандартные идеи. Полностью согласна с bobkov. И добавлю от себя-как может оценить клиент - стандартные или нестандартные идеи предлагает ему консультант? Приводится критерий "Выдал ли он на-гора пару хороших идей во время разговора с вами?" - на месте клиента-я бы очень настороженно отнеслась к тому, что мне во время первой - второй встречи стали давать советы и идеи. Потому что все таки внедрение продуктов - требует тщательного анализа в первую очередь. А как можно за одну-две встречи провести такой анализ и выдать результат?
6. Как клиент может оценить насколько коротким и конкретным должно быть ТЗ например?
10. Готов отвечать за результаты. Предлагаются фразы «Мы гарантируем, что...», «Я лично отвечаю...», «Я уверяю вас, что вы можете не волноваться за...» - лично меня опять же на месте клиента очень насторожили как раз такие фразы. Как может консультант гарантировать что либо, если он еще не проанализировал и не разобрался в ситуации клиента? Т.е. фактически повторяется пункт 5.

Поэтому исходя из этого я делаю вывод-что по отношению к внедренцам все таки эти критерии больше подходят для работодателей. Там хотя бы одинаковые понятия и понятна тема обоим сторонам и они могут разговаривать на одном языке.
А вот "Как работать с консультантом?" - мне понравилось. Если бы клиенты так работали с консультантами-внедренцами - это было бы здорово.
Да и собственно говоря - и к работодателям это тоже подходит.
Старый 17.01.2006, 12:20   #15  
Sitizen is offline
Sitizen
Участник
Аватар для Sitizen
 
305 / 10 (1) +
Регистрация: 10.01.2006
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
5. В чем особая ценность нестандартных идей? на месте клиента, я бы больше доверял консультанту, который предлагает стандартные, проверенные идеи с предсказуемыми последствиями.
Стандартные идеи хороши для решения стандартных задач. Консультанта обычно приглашают для решения нестандартных задач.
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
6. В чем особая ценность короткого отчета? Только в том, что его можно быстро прочитать и пойти домой? :-) Что такое "конкретный отчет"? А содержательным отчет не должен быть?
Быстро пойти домой - это одна из ценностей короткого отчета . Короткий отчет быстро воспринимается и он понятен. Если встреча длилась 10 мин., то на прочтение и понимание отчета не должно уходить больше времени. По поводу содержательности - это, на мой взгляд даже не обсуждается.
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
7. В чем особая ценность коротких встреч? А эффективными они не должны быть?
Из моего опыта, ценности коротких встреч в том, что к ней обе стороны тщательно готовятся (составляется план встречи, перечень вопросов, которые будут обсуждаться, все это заранее согласовывается и т.д.). При таком подходе у меня не остается сомнений в их эффективности.
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
10. За результаты чьего труда? своего? заказчика?
Своего конечно
Но нужно конечно прогнозировать, как результат труда заказчика скажется на своем результате и во время предупреждать, если что-то не так.

Все это мое сугубо личное имхо.
В целом согласен с Игорем Манном.
Старый 17.01.2006, 12:23   #16  
Sergik is offline
Sergik
Участник
 
136 / 10 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Москва
to Галина

ИМХО К счастью человеческие решения не всегда определятся строгими критериями. Поэтому как оценивать по критериям п. 3, 5, 6, 10 полностью лежит на компетенции клиента.

Например, опытный человек легко определит компетентность консультанта в области бэкграунда без строгих критериев выбора. Потому что он будет видеть не те слова, что произносятся, а что за ними стоит.
Старый 17.01.2006, 12:41   #17  
Sitizen is offline
Sitizen
Участник
Аватар для Sitizen
 
305 / 10 (1) +
Регистрация: 10.01.2006
Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
3. Имеет хороший теоретический бэкграунд. Что под этим рассматривать? Какие книги прочитал. Ок-перечислит консультант технические книги по продукту. Как сможет их оценить клиент?
5. Предлагает нестандартные идеи. Полностью согласна с bobkov. И добавлю от себя-как может оценить клиент - стандартные или нестандартные идеи предлагает ему консультант? Приводится критерий "Выдал ли он на-гора пару хороших идей во время разговора с вами?" - на месте клиента-я бы очень настороженно отнеслась к тому, что мне во время первой - второй встречи стали давать советы и идеи. Потому что все таки внедрение продуктов - требует тщательного анализа в первую очередь. А как можно за одну-две встречи провести такой анализ и выдать результат?
6. Как клиент может оценить насколько коротким и конкретным должно быть ТЗ например?
10. Готов отвечать за результаты. Предлагаются фразы «Мы гарантируем, что...», «Я лично отвечаю...», «Я уверяю вас, что вы можете не волноваться за...» - лично меня опять же на месте клиента очень насторожили как раз такие фразы. Как может консультант гарантировать что либо, если он еще не проанализировал и не разобрался в ситуации клиента? Т.е. фактически повторяется пункт 5.
3. PMP, MBA, соответсвующие сертификаты.
5. На основании прошлого практического опыта. Если в прошлом консультант решал нестандартные задачи, то и в этот раз сможет.
6. ТЗ вообще пишется не для заказчика а для того, чтобы исполнитель смог эффективно добиться своего результата - работающая система в соответствии с требованиями заказчика.
7. Не проведен анализ? Гарантируйте, что вы его проведете так, что сможете потом по этому анализу написать ТЗ. Потом гарантируйте, следующее.

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Поэтому исходя из этого я делаю вывод-что по отношению к внедренцам все таки эти критерии больше подходят для работодателей. Там хотя бы одинаковые понятия и понятна тема обоим сторонам и они могут разговаривать на одном языке.
Не согласен. Заказчик подписывает договор с компанией-исполнителей, который может гарантировать только то, что через год ей будет с кем судиться. Проект всегда делают конкретные люди. По отношению к этим людям Заказчик выступает в своем роде работодателем.
Если вы не можете разговаривать на одном языке с Заказчиком, то вообще непонятно, как можно управлять проектом. Заказчик просто ОБЯЗАН понимать, что происходит и почему. Если он сам не в состоянии понять, то это задача консультанта или руководителя проекта объяснить ему.
Старый 17.01.2006, 13:10   #18  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Sitizen-согласна. Конечно с заказчиком и нужно разговаривать на его языке.
Именно исходя из этого я считаю, что не очень подходят эти критерии для клиентов. Потому что, чтобы оценить по этим критериям нужно еще понимать и Что оцениваешь. Хорошо если у клиентов есть это понимание. Но этого чаще всего не бывает. Разговариваем с фин.директором - соответственно в его терминах, с гл.бухгалтером - в его. А тут получается клиент должен оценить внедренцев по критерием, применимым для внедренцев.
Еще раз повторю - это сугубо мое мнение. Что сложноватые критерии.
Старый 17.01.2006, 13:53   #19  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
На самом деле, я понимаю, что хотел сказать автор. Просто я не согласен с тем, чтобы ставить указанные критерии во главу угла и пытаться измерять по ним качество консультанта-внедренца. К остальным критериям претензий у меня нет.
Какие критерии ты хотел бы поставить "во главу угла"?


Цитата:
Сообщение от serge kotov Посмотреть сообщение
Постараюсь ответить на вопросы уважаемого bobkov со своей точки зрения.
Спасибо. Согласен.


Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Хм... А что то вообще не понимаю-какова цель проведения Microsoft этой встречи?
Галина, давай о встрече поговорим в ветке, где говорится о встрече с Игорем Манном.
Здесь обсуждаются критерии.

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Теперь относительно почему или.
Я тоже поняла-что речь о внедренцах. Поэтому и привожу по отношению к внедренцам и по отношению к клиентам. Почему клиенты не смогут воспользоваться всеми пунктами.

Можно я напомню мою любимую присказку? Ты снова начинаешь рассказывать чего НЕ могут... Хорошо, я понял.
Какие критериями клиенты СМОГУТ воспользоваться? Что ты предлагаешь?

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
А вот "Как работать с консультантом?" - мне понравилось. Если бы клиенты так работали с консультантами-внедренцами - это было бы здорово.
Да и собственно говоря - и к работодателям это тоже подходит.
Понял. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Sitizen Посмотреть сообщение
Быстро пойти домой - это одна из ценностей короткого отчета . Короткий отчет быстро...
Полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Sitizen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bobkov Посмотреть сообщение
10. За результаты чьего труда? своего? заказчика?
Своего конечно
Но нужно конечно прогнозировать, как результат труда заказчика скажется на своем результате и во время предупреждать, если что-то не так.
Хм... я тоже думал о результатах, ценных для заказчика.
А почему своего? Или мы о разном говорим?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 17.01.2006, 14:09   #20  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

Можно я напомню мою любимую присказку? Ты снова начинаешь рассказывать чего НЕ могут... Хорошо, я понял.
Какие критериями клиенты СМОГУТ воспользоваться? Что ты предлагаешь?
Можно. Напоминай.
Стоп. Ты спросил почему ИЛИ клиенты ИЛИ работодатели. Я тебе ответила-что на мой взгляд этими критериями клиенты могут воспользоваться, если они достаточно компетентны в этих вопросах.
Таких не большинство. Насколько я понимаю-нужно ориентироваться не только на тех кто компетентен?
ЗЫ. Сергей-а ты не думал, что критика это тоже хорошо? И сказать, что НЕ могут-это тоже не плохо. Хотя бы потому что после остается автоматически-что могут и начинаешь думать, а что же делать?
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.