AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2011, 10:05   #41  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
2 fed
на вопросы, стало быть, отвечать не хотим. А как же помощь ближнему? Я ведь готов расти над собой, но только нужно четко понимать, что конкретно в моей работе не устраивает.
Цитата:
Мне просто показывали перечень задач из модуля учета таймшитов с оценками его и двух других разработчиков и кол-во времени, затраченное на тестирование и правку по результатам.
Цитата:
Мои консультанты работать более с otkudao не хотят. Причина - формальное отношение к работе (если прямее - работа делалась как "на и отвяжись").
Куда уж конкретнее...
Старый 26.03.2011, 10:27   #42  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
А вообще, работа любого технического специалиста (в том числе и программиста) состоит не только в решении узкой инженерной задачи (в случае программирования - кодинга), но и в взаимодействии с другими участниками процесса. И если специалист эту задачу не решает (например - на него постоянно жалуются консультанты и заказчики), то это как раз и является главной проблемой, над которой надо работать. Так что каким бы ты классным кодером не был (в чем я, правда, тоже сомневаюсь), если ты не в состоянии нормально общаться с окружающими, задачу ты не поймешь, реализовать толком не сможешь и пользователи и консультанты будут потом жаловаться на ошибки.

Ну а свои способности к коммуникации с окружающими, готовности отвечать на вопросы, признавать ошибки, адекватно реагировать на критику, доброжелательно относиться к чужим недостаткам, ты очень наглядно продемонстрировал как в этой ветки, так и в других ветках форума.

Последний раз редактировалось fed; 26.03.2011 в 10:36.
Старый 26.03.2011, 14:40   #43  
otkudao
Гость
 
n/a
вот любите вы обобщать и перескакивать. Используя не фактический материал по конкретной ситуации, а некие аморфные конструкции, целиком основанные на чужом мнении.

Меня такой уровень "конкретики" не устраивает, обобщить я и сам могу. Меня интересуют именно первоисточники конфликтов, факты.

Я старался не ставить телегу впереди лошади, не делать опережающих развитие событий выводов. Но понимаю, что дальнейшее ожидание бессмысленно и не результативно. Ожидание сделало то, для чего и было предпринято - позволило дать <...> флудерам и торопыгам, сдуть пену, а также уточнить некоторые детали.

Зафиксирую некоторые факты по ситуации с mcc для возможности самостоятельного вывода участникам форума.

Затем подведу по ситуации промежуточные итоги.

to be continued...
Старый 26.03.2011, 18:32   #44  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Ну пока итог - весьма позитивный. Если кто-то из участников форума сомневался в твоем непрофессионализме и неадекватности, то сейчас это явно превращается в общеизвестный факт.
Вероятно это и надо считать итогом дискусии.
Старый 28.03.2011, 18:10   #45  
otkudao
Гость
 
n/a
Небольшая “детализация счета” по ситуации с mcc
О позитиве:
  • В целом говоря, испытывал вплоть до серьезного развития данной ветки уважение к mcc как человека обязательного по своим финансовым обязательствам, что среди менеджмента редкость. Платил согласно договоренностей и своевременно.
  • По работе и контракту достигали конструктивных договоренностей быстро. Какие и исполнялись неукоснительно.
  • Расстались хорошо. В связи с чем его выпад в мою сторону несколько разочаровал и был неожиданным, мягко говоря.

По описанию кода:
  • С 2004 года выполняю кодирование/комментирование в нотации Коламбус (на 90-95% поддерживающей BP по программированию от отцов-основателей). И в 2007. И по сию пору. Возможно, кому-то не нравится такой стиль.

По функционалу:
  • Прохождение цепочки “консультант->2 ревью кода->бизнес-аналитики->промэксплуатация пользователями” считаю достаточным основанием для заявления, что код по модификации качественный ровно в той степени, которой необходимо. Форум лучших процедур не выявил. Нет их и в теории. Ровно эта процедура применялась в 2007.

По времени исполнения:
  • Планирование модификаций не велось. Работа шла "как в штате". Шиты выставлялись формально. О чем заявил сам mcc.
  • Все модификации были завершены за 3 недели. При первоначально предполагаемом задействовании 1 мес.
  • После завершения этого периода было оговорено, что работ как таковых больше нет, но программисты заказчика в отпусках и заказчик хочет, чтобы я “подстраховывал” консультантов заказчика на предмет неожиданностей и могущих теоретически появиться новых постановок до момента выхода программистов из отпусков. Система работала в продуктив-эксплуатации.
  • Я корректно прервал все остальные (не с mcc) запланированные контрактные обязательства. Контракт c mcc был продлен на тех же условиях.
  • В дальнейшем работ по контракту больше не было. Не было и “неожиданностей”. Т.е. я “сидел”.

О книгах:
  • Не допускал чтения книг при незакрытых задачах при условии, что они не находятся в обработке консультантом. Кажется, не читал даже и при обработке консультантом (см. первые 3 недели активного задействования), но столько времени прошло, уже не уверен.
  • Какую книгу читал в порожняковый период “зависона” не помню.
  • Mcc был в курсе и явно дал свое добро.

По косяку с доступом к файлу:
  • Были потери в одной модификации: ровно 1 (один) день я затратил на операции с файлом – то ли не открывался, то ли не удалялся, то ли меня “клинило”. В чем причина, так и не понял. Проблема снялась сама собой. Скорее всего, это стало причиной нареканий и местом “тык” в менеджере модификаций. Модификация сама по себе была несложная.

По коммуникациям:
  • Нахожусь в добрых, местами приятельских отношениях с некоторыми консультантами, программистами. Хотя, глядя как через 4 года выясняется, что меня за глаза поливают, усомнишься в чем угодно. (был бы рад, если бы некоторые, работавшие в 7-м у mcc со мной, высказались. Заодно и узнаем, что они на самом деле думают о нашем взаимодействии, а не то, что пишут приватно.)
  • Предпочитал и предпочитаю работать через письменные ТЗ, что некоторых раздражает.
  • Для конструктивно и позитивно настроенных людей выполняю (и выполнял в 7-м) работу и по устным указаниям.

По контрактным обязательствам:
  • При заключении контракта всегда проговариваю с работодателем ньюансы, в т.ч. невошедшие в письменную форму. Заранее предупреждаю и акцентирую внимание на скользких неоднозначных моментах, и лишь согласовав их во взаимовыгодной форме и получив ‘добро’, такой контракт заключаю. Т.о. о том, что, как и с какими ограничениями я буду делать, работодатель знает ДО заключения конктракта. Так было и в 2007 году с mcc.
  • С mcc был заключен контракт на выполнение программистских обязанностей по исполнению готовых постановок. В контракте (и это было явно оговорено) исключалась работа по разработке/коррекции постановок, обучению кого бы то ни было, написанию документации, “персональной” работе с менеджментом, включая mcc, разработке бизнес-процессов и проч. За это была назначена четкая ставка, оплачиваемая именно за выполнение обязательств по контракту. Дополнительные услуги с моей стороны не требовались, и деньги за них успешно получали другие люди.

По претензиям менеджмента, консультантов, программистов:
  • От программистов претензий не поступало ни разу. Да и не взаимодействовали.
  • От консультанта со стороны mcc было несколько замечаний выявленных при тестировании ошибок, основанных на неоднозначности записей в ТЗ, ошибок в понимании ТЗ, ошибок в реализации. Ошибки не были слишком существенными и исправлялись большей частью “на ходу”, тем не менее иногда приводя к задержке на время ответа консультанта (он работал с другими задачами в параллель).
  • Также консультанту оказывались консультации по составлению ТЗ (мое мнение по его составлению). С моей подачи были исправлены несколько пропущенных/неоднозначных в понимании мест в ТЗ. Работа вне контракта.
  • От аналитиков-консультантов заказчика было несколько замечаний. По-моему, ВСЕ они исправились (или отменились их ТЗ) или моим указанием, где в стандарте что включить, чтобы заработало, или путем дописывания ТЗ по моим ответам(найденным в ТЗ косякам), или обуславливались неграмотным тестированием как нового, так и использованием существовавшего ранее функционала. Я указывал на особо одиозные места с “ошибками” в менеджере модификаций “Не выявлено”, не бегал за тестировщиками заказчика, т.к. сидели они достаточно далеко и зачастую высказывались об “ошибках” путем фырканья на повышенных тонах. В связи с чем могу предположить, что могли нелестно отзываться о моей работе с ними.
  • Оказал консультацию менеджеру (начальнику ИТ, кажется) во внеконтрактном режиме, исправив (обучив) сбившееся соединение с веб-приложением. За что был назван молодцом.

По основаниям для заключения/расторжения контракта:
  • Контракт был заключен на конкретную задачу, пул задач (базовая и “по мелочи”).
  • Продлен “для поддержки”.
  • Закрыт по выходу местных программеров из отпуска + отсутствия крупных (и каких бы то ни было других) задач.
  • Указанные пункты определены со слов mcc.

О временном задействовании программистов на задачах:
  • Программисты (да и консультанты) привлекались mcc В ПРИНЦИПЕ на временной основе. Под конкретного заказчика, либо под единичную задачу/ТЗ, либо под конкретное ограниченное по времени задействование.
  • Сроки задействования – от 2 (двух) дней, до неск лет (кажется макс – 2 года).

О заказчике:
Заказчик – “тертый”, перенесший множество фирм и команд, так просто модифы не принимающий. С большим количеством модифицированного кода различных наслоений и глючности.

По функциям mcc и политическому прикрытию. Риски проекта:
  • Функции mcc сводились к поиску фрилансеров, оплате (перепереводу полученных от заказчика денег) их услуг, терке хохм и анекдотов с менеджментом.
  • “Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.
  • Управления качеством / сроками исполнения задач не было. Не было и самого ведения задач, только анализ закрытых заказчиком часов.
  • Риски по качеству и срокам ЦЕЛИКОМ несли фрилансеры. В т.ч. и я.

Дальнейшее взаимодействование с mcc, его рекомендации 2007, 2010:
  • После окончания контракта mcc (по его словам) предлагал мои услуги на том же заказчике. Был получен отказ.
  • Причиной отказа (со слов mcc) была информация о величине моей ставки, которая дошла до менеджера заказчика по проектам на аксапте (точно должность может называться по-другому), который и утверждал исполнителей со стороны mcc. Типа тот решил “что-то слишком много, больше, чем менеджер по аксапте”. Т.к. я был “чистый” фрилансер (скорее всего, вообще первый такой) на рынке и ни с кем “не делился” (не работал по субподряду от других фирм), эта причина вполне могла стать решающей для отказа этого менеджера от дальнейшей работы со мной.
  • Взаимодействовали с ним по совместному оказанию услуг вышедшему на меня напрямую клиенту (я политикой не занимаюсь, потому посчитал правильным поделиться). К сожалению, контракт сорвался.
  • Также он согласился выступить в качестве позитивного рекомендателя и ссылка на его контакты была размещена одно время в моем резюме.
  • В 2010 году mcc предложил мои услуги другому заказчику, услуги были оказаны.

PS
Предположительные отрицательные моменты, о которых мне известно, выделены жирным.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (3), konopello (3), gl00mie (3).
Старый 28.03.2011, 18:21   #46  
otkudao
Гость
 
n/a
небезынтересное дополнение к полностью негативному #2 и вытянутому клещами отчасти позитивному #7, не так ли ?
Старый 28.03.2011, 19:38   #47  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
otkudao, на редкость обстоятельный ответ, удивлен. Что же целую неделю переругивались с mcc и fed, сразу бы написали и не было бы вопросов?
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 28.03.2011 в 19:40.
Старый 28.03.2011, 19:52   #48  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
196 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
[*]Функции mcc сводились к поиску фрилансеров, оплате (перепереводу полученных от заказчика денег) их услуг, терке хохм и анекдотов с менеджментом.[*]“Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.[*]Управления качеством / сроками исполнения задач не было. Не было и самого ведения задач, только анализ закрытых заказчиком часов.[*]Риски по качеству и срокам ЦЕЛИКОМ несли фрилансеры. В т.ч. и я.
Целиком согласен.
Ничего не делал. Продавал проекты, собирал проектные команды, тёр хохмы c заказчиками и перепроводил деньги.
Для своего развлечения платил тебе еженедельно, а штатным сотрудникам 2 раза в месяц, чтобы вы с энтузиазмом несли свои риски. После этого, через месяц-другой, случайно, без всякого "политического прикрытия" закрывал таймшиты на 100%, а проекты по фиксу - в срок и бюджет.

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
[*]Также он согласился выступить в качестве позитивного рекомендателя и ссылка на его контакты была размещена одно время в моем резюме.[*]В 2010 году mcc предложил мои услуги другому заказчику, услуги были оказаны.
В качестве рекомендателя - согласен. Позитивного - это ты сам домыслил.
Я ответил согласием на ссылку на меня, как работодателя.
Уверяю тебя, твои услуги в 2010 году я предложил абсолютно с теми рекомендациями, которые я изложил в своем первом посте этой ветки. Даже, признаюсь, хуже и не совсем цензурно.
Заказчик, чётко всё понимая, на свой страх и риск согласился. После чего мне высказывались претензии как рекомендателю, в шутливой форме, правда, но всё же.
Что наверное, помимо просьбы fed-а, и подвигло меня запостить здесь отзыв.

А так твой ответ внушает уважение. Фундаментальный труд. Может быть, если бы ты такие усилия прикладывал на том проекте, то и мой отзыв был бы другим?

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
За что был назван молодцом.
Это пять!

Последний раз редактировалось mcc; 28.03.2011 в 20:31. Причина: Добавил про "молодца".
Старый 28.03.2011, 20:53   #49  
otkudao
Гость
 
n/a
2 dmitryul
Строю жизнь от позитива, для чего было дано время столь уважаемым участникам форума и соответствующие намеки, что наверняка есть и противоположная точка зрения на тот же предмет.

Но, увы, ответы были заготовлены заранее и новые вводные неприемлемы. Я об этом писал выше.

Также мне интересны первоисточники негатива. Т.е. я хотел, чтобы подобные "mcc" хоть раз в жизни высказались явно и в глаза, не хотел их спугнуть. Многие остались за кадром, по большому счету.

Я получил немного дополнительной информации. Да и то не по ситуации, а по fed и mcc. Что, впрочем, тоже неплохо.
Старый 28.03.2011, 21:09   #50  
otkudao
Гость
 
n/a
Вывод
На проекте был обкатан предложенный мной вариант понедельного безналичного расчета. Метод рекомендую к практическому применению во фрилансе.

ТЗ обязательно должно быть письменным.

Укрепился во мнении, что российский менеджмент - негативен, непрофессионален и аморален по своей сути. До разбора полетов сказал бы, что за редким исключением. Сейчас считаю эту оценку неоправданно оптимистичной. Менеджер помогает только менеджеру с расчетом, что когда-нибудь и тот поможет ему.

Желательно переговоры писать на диктофон или видео. Хотя вряд ли это оправдается. К проверке.
Старый 28.03.2011, 21:46   #51  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
После всего написанного мне стало интересно - почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 29.03.2011, 01:40   #52  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
196 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Хочешь, я размещу здесь скан договора, замазав место оказания услуг, ставку и твои персональные данные (персональные данные могу и не замазывать )?
И спросим коллег: "Услуги по разработке дополнительной функциональности программного обеспечения Microsoft Axapta" равно
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
контракт на выполнение программистских обязанностей по исполнению готовых постановок. В контракте (и это было явно оговорено) исключалась работа по разработке/коррекции постановок, обучению кого бы то ни было, написанию документации...
?

Или
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Все модификации были завершены за 3 недели. При первоначально предполагаемом задействовании 1 мес.
равно написанному в договоре - "Ориентировочный срок исполнения 10 рабочих дней"?

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Причиной отказа (со слов mcc) была информация о величине моей ставки, которая дошла до менеджера заказчика по проектам на аксапте (точно должность может называться по-другому), который и утверждал исполнителей со стороны mcc. Типа тот решил “что-то слишком много, больше, чем менеджер по аксапте”. Т.к. я был “чистый” фрилансер (скорее всего, вообще первый такой) на рынке и ни с кем “не делился” (не работал по субподряду от других фирм), эта причина вполне могла стать решающей для отказа этого менеджера от дальнейшей работы со мной.
А вот с этого места поподробнее. Откуда же Заказчику стала известна величина твоей ставки? Она была известна двоим – тебе и мне. Мне, продающему услуги otkudao, разглашать её Заказчику заведомо невыгодно. Тогда читаем пункт 2.5. нашего договора, там про неразглашение Исполнителем разной информации.
Более того, они и не знали, что ты фрилансер.

Взаимоисключающие утверждения, что я работал только с временными работниками и все мои функции сводились к поиску фрилансеров, но тем не менее, ты скорее всего был у меня один такой – это волшебство. Преклоняю колени. Аллилуйя!

Взаимоисключающие утверждения, видимо, твой конёк?

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
“Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.
и тут же
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Дополнительные услуги с моей стороны не требовались, и деньги за них успешно получали другие люди.
Да, я почему-то, не таскал тебя на управляющие советы и встречи по закрытию месяца, а незаметно для тебя делал всё, чтобы твои услуги закрывались без проблем, так, что ты до сих пор считаешь, что таймшиты закрывались формально.

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Заказчик – “тертый”, перенесший множество фирм и команд, так просто модифы не принимающий.
Это для тебя, наверное, стало откровением? Я скрывал от тебя имя Заказчика, состояние проекта, наличие команды с обеих сторон?
Конечно, при наличии в команде Заказчика более квалифицированных кадров, сложнее "пускать пыль в глаза". А при наличии у Заказчика принятого и утвержденного регламента разработки почему-то нужно работать в соответствии с этим регламентом.
Загвоздка в том, что Заказчик отказался работать именно с тобой. Кстати, ещё где-то полгода после нашего расставания, я думал, что это недоразумение, что не всё так плохо, и предложил на новом проекте тебя. И получил отказ. Да же не так -Категорический Отказ! Тенденция, однако. Именно в этот период (где-то осенью 2007), до второго отказа, я на самом деле был готов дать тебе положительные рекомендации. В чём искренне раскаиваюсь.
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Расстались хорошо.
Это верно. Я уже и не помню, какую причину расставания придумал. Скорее всего, что нет задач у Заказчика для того, чтобы держать внешнего программиста на фулл-тайм, что, в принципе, правда (ты ведь сам заметил это за чтением книг). Возможно, что я сказал, что твоя ставка высока для меня, что тоже верно, особенно по сравнению с моими штатными сотрудниками. Да, слукавил. Каюсь.

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Контракт был заключен на конкретную задачу, пул задач (базовая и “по мелочи”)
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Система работала в продуктив-эксплуатации.
Можно я расскажу, что базовая задача (основная часть работ, на что, в основном, тебя и привлекали) не была запущена в промышленную эксплуатацию? А в "продуктиве" из твоих разработок были именно те "по мелочи".

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Оказал консультацию менеджеру (начальнику ИТ, кажется) во внеконтрактном режиме
В принципе, всё что написано мной вверху, можно было не писать.
В этой фразе весь otkudao. Во "внеконтрактном режиме" - человек сидит без задач а-ля в штате, получает за каждый свой час немалые деньги, и совершает подвиг - оказывает консультацию менеджеру!
Ты, что в самом деле, до сих пор не понимаешь, что дело не в твоём стиле программирования, требованиях письменных ТЗ и т.п., а несколько в другом?
У тебя спросят сколько времени, а ты скажешь - это не входит в мои обязанности?

Не могу понять, зачем ты начал эту тему?
Равно как и зачем я в это ввязался. Видимо, заразно.
Я, кстати, выдал и положительную информацию во втором посте. А ещё в одном посте написал, что просто глумлюсь и дал ссылку на свои контакты. Ты, кстати, не связался.
Источник негатива - твои клиенты. Мне аморальному, негативному и непрофессиональному менеджеру (Кстати, зачем ты весь российский менеджмент так? Достаточно было только меня.) всё равно что, кого и кому продавать (в рамках УК РФ, несомненно). Но тебя, почему-то, покупать не хотят.
Только это я и высказал.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (3), gl00mie (3).
Старый 29.03.2011, 03:00   #53  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
196 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Я тут после ответа otkudao призадумался. А может быть я действительно дезинформирую сообщество о качестве услуг otkudao?
Кушать не могу, спать не могу - переживаю. Думаю, может мне публично покаяться и обратно в свой аул податься - баранов пасти?

Поднял таймшиты 07.2007 двух своих разработчиков (один из них otkudao). Т.е. это уже не первый месяц работы на проекте otkudao, когда я допускаю, что необходимо разобраться с наследством и не последний.
Убрал у каждого по одной крупной задаче, более одного дня. И посчитал среднее затраченное время на задачу. Почему-то у первого разработчика оно меньше 2-х часов, а у otkudao больше 4-х.
Я, конечно, понимаю, что есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика, но показательно, не находите?
Старый 29.03.2011, 09:09   #54  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
После всего написанного мне стало интересно - почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?
Хотел написать тоже самое, но меня опередили. В описанной otkudao благостной картине, не хватает одной простой вещи - подписи с реальным именем.
Если твоя совесть чиста, почему бы не подписаться ?
Очень подозреваю, что при "самостоятельном анализе участников форума" даже самая обоснованная и красивая анонимка будет иметь нулевой вес...
Старый 29.03.2011, 09:21   #55  
otkudao
Гость
 
n/a
Время прений закончилось. Ответы почти на все можно найти выше. Нужно просто уметь читать.

Мои проблемы мне известны. Характерно, что ты о них не упомянул ни разу. Видимо, борьба с ними идет с успехом.

По вопросу сложности моей продажи несколько шире постараюсь раскрыть во второй серии нашего сериала - обсуждении ситуации с rigor. Хотя, об этом тоже уже писал...

Последний раз редактировалось otkudao; 29.03.2011 в 09:38.
Старый 29.03.2011, 09:35   #56  
otkudao
Гость
 
n/a
fed, как всегда, стремится не смотреть на факты, а обобщать "по аналогии". Несколько настораживает.

Хочу прямо и однозначно сказать, что первый принцип, которым я руководствуюсь в профессиональной деятельности, да и по жизни - стремление жить в согласии с совестью. И работу, в связи с этим, делаю "как для себя".

Цитата:
почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?
Вы считаете, что mcc не знает моего имени? Как его озвучивание может раскрыть тему по ситуации с mcc? Как повлияет на качество или сроки оказанных в прошлом услуг?
Старый 29.03.2011, 11:13   #57  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mcc Посмотреть сообщение
...
Уверяю тебя, твои услуги в 2010 году я предложил абсолютно с теми рекомендациями, которые я изложил в своем первом посте этой ветки. Даже, признаюсь, хуже и не совсем цензурно.
Заказчик, чётко всё понимая, на свой страх и риск согласился. После чего мне высказывались претензии как рекомендателю, в шутливой форме, правда, но всё же.
...
Тот факт, что Вы привлекли (повторно, после 2007 года) otkudao к работе в 2010 году, свидетельствует о том, что его работа Вас удовлетворяла на момент повторного привлечения.

P.S. А идеал ..... одно из его свойств - его недостижимость.
Старый 29.03.2011, 11:16   #58  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Хотел написать тоже самое, но меня опередили. В описанной otkudao благостной картине, не хватает одной простой вещи - подписи с реальным именем.
Если твоя совесть чиста, почему бы не подписаться ?
Очень подозреваю, что при "самостоятельном анализе участников форума" даже самая обоснованная и красивая анонимка будет иметь нулевой вес...
Черный плащ.
__________________
Axapta book for developer
Старый 29.03.2011, 11:25   #59  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
196 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Цитата:
Сообщение от pm-erp Посмотреть сообщение
Тот факт, что Вы привлекли (повторно, после 2007 года) otkudao к работе в 2010 году, свидетельствует о том, что его работа Вас удовлетворяла на момент повторного привлечения.

P.S. А идеал ..... одно из его свойств - его недостижимость.
otkudao опять высказался в своём неповторимом стиле. Я его не привлекал, а выступил как рекомендатель.
Выглядело это так:
- Ярик, мне уже вчера нужен разработчик. Нет никого на примете?
- Нет. Хотя... Один есть, но он тебе не подойдёт. (И объяснил почему).
- А мы всё же рискнём.

Последний раз редактировалось mcc; 29.03.2011 в 11:36. Причина: Раскрыл тему
Старый 29.03.2011, 11:36   #60  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Вы считаете, что mcc не знает моего имени? Как его озвучивание может раскрыть тему по ситуации с mcc? Как повлияет на качество или сроки оказанных в прошлом услуг?
Я считаю, что анонимная критика/похвала никакой фактической ценности не имеет. Пока что вы для участников форума - аноним (те, кто знают ваше ФИО, узнали его не здесь).
__________________
С уважением,
Вячеслав
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.