AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2008, 18:09   #1  
MrGuru is offline
MrGuru
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 25.04.2008
Уважаемые господа и дамы,
Наверное, уже ни раз многие из нас участвовали в подобных обсуждениях, давали обещание себе и другим «не тратить время» на подобные вещи, кому-то казалось, что он далек от этой темы. Но, время показывает, что эта тема вечная.
Почему, спросите вы? А всё очень просто и каждый, кто когда-либо участвовал в процессе выбора системы автоматизации банковской деятельности, из нас это прекрасно понимает. На рынке совершенно отсутствуют системы автоматизации банковской деятельности, адекватные требованиям финансовых институтов и времени.
Системы существуют и их немало. Более того, есть «раскрученные» западные марки, одно только имя, которых должно вселять трепет в сердца банкиров.
Это и зарубежные авторитеты: SAP, Temenos, CR/2, и отечественные Lime Systems - АБС Scrooge, CS - АБС Б2, Софт-Ревю - SRBank4, SRCard…
Тут тебе и ERP и OSS и много разных обещаний и от представителей марки и от интеграторов.

И вот тендер выигран, и везде трубят о начале процесса автоматизации. И идут человеко- десятилетия внедрения, потрачены миллионы евро, отвлечены от работы банковские бизнеса и IT специалисты.

Приходит время получения результатов, а оказывается, что надежды неоправданны, более того они обмануты и мечты растоптаны. Внедрено пресловутых 20-30% и интерес потерян. А авторитет IT подорван. Растоптана вера в автоматизацию. Оказывается, что бизнес-процессы вообще нужно менять, обещанной гибкостью и не пахнет, а работы рядовым пользователям системы стало на порядок больше, да и штат IT не мешало бы расширить, вычислительные мощности нуждаются в серьёзной модернизации, ибо не тянут и не обеспечивают обещанной производительности… Ужасная картина разрушений…

Скажете: «Ну, зачем Вы так, уважаемый, не всё так плохо…». Соглашусь. Не всё. Средства, конечно же, легли в активы и увеличили рыночную стоимость за счет марки. И всё? Ну, еще, пожалуй, получен грустный опыт от внедрения и общения с консультантами и аудиторами. Теперь точно всё.

Представители марки записывают себе в активы еще одно внедрение и бросаются на новый тендер. Этот Заказчик уже на крючке и будет платить за поддержку.
О результатах обычно нигде не сообщается. По понятным причинам.

Почему же всё так? Чтобы понять или опровергнуть это я и попытался завести этот разговор.
Давайте прекратим это издевательство со стороны пигмейских систем, основанных на морально устаревших технологиях и архитектурах. Систем, которые многие годы развиваются лишь прикрываясь модными названиями (J2EE и сервера приложений), а на самом деле не имеют ничего с ними общего. Систем, которые написаны без «креатива» индийскими и китайскими «специалистами» не самой высокой квалификации.

У меня есть огромное желание прекратить дискредитацию информационных технологий и идей. «Засветить» тех, кто своей работой ведет это дискредитацию.

Хочу создать наш независимый рейтинг внедрений. По такой вот, например, схеме:
- Брэнд
- Клиент (масштаб, набор бизнес-модулей)
- Проект (стоимость, сроки, команда)
- Результат

Понимаю, что подобное начинание может показаться революцией. Многие чванливые специалисты IT скажут: «Ой, ну вот еще один. Занялся б лучше работой. Ничего в бизнесе не понимает, а туда же».

Цель у меня простая: ни в коем случае не вносить какую-либо смуту или сумятицу, но инициировать построение честной и прозрачной картины ситуации, сложившейся на рынке автоматизации. Пусть эта картина поначалу будет скандальной, пусть она будет складываться из субъективных мнений той или иной стороны. Я верю, что со временем это всё уйдет и картина станет честной и понятной всем.

Спросите, зачем вам всё это, уважаемый писатель? А ответ очевиден. Мы, конечно, не построим ни новой системы, ни универсальной методики внедрения таких систем, но мы увидим тех, кто явно дискредитирует этот сектор информационных технологий и информационных технологий будущего. А это уже результат.

Спасибо за внимание. Жду ваших отзывов и конструктивных комментариев.
Старый 29.04.2008, 10:02   #2  
vaavr is offline
vaavr
Участник
 
72 / 16 (1) ++
Регистрация: 07.06.2002
Тема действительно вечная, бесконечная...и всегда актуальная. Только боюсь не найдет она на форуме должного отклика.
Понятно, что в неудачных проектах виноваты не инопланетяне.
Хотя не все так плохо. Я в 1996-98 годах участвовал в успешной комплексной автоматизации одного из крупнейших банков (на стороне заказчика), включая внедрение АБС иностранного производителя.
Вот если тему несколько обузить и попытаться рассмотреть как и какие бизнес-цели хочет достичь руководство и владельцы заказчика и почему они рассматривают автоматизацию, как один из факторов достижения бизнес-целей.
Старый 29.04.2008, 10:06   #3  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,614 / 3400 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от MrGuru Посмотреть сообщение
в процессе выбора системы автоматизации банковской деятельности...
А как это соотносится с тематиковй форума?
Форум посвящен продуктам Microsoft Dynamics. В основном Microsoft Dynamics NAV.

Это спам?

Цитата:
Сообщение от vaavr Посмотреть сообщение
Только боюсь не найдет она на форуме должного отклика.
Мало того, уверен в этом.
На этом форуме не обсуждаются системы автоматизации банковской деятельности.
Или пусть автор объяснит связь
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 29.04.2008, 11:00   #4  
MrGuru is offline
MrGuru
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 25.04.2008
Благодарю всех, кто прокомментировал.

Конечно же это не спам.
Автор просто желает пообщаться с профессионалами в вопросах автоматизации (не только банков, но и вообще).
Данный форум был выбран по причине того, что он "живой" и нормально модерируется. Обзор показал, что отрасль скорее всего вырождается, всё меньше общений профессионалов. На форумах больше обсуждаются "проблемы конвертации файлов" и прочие "текущие вопросы". Практически исчезло то, что было на форумах раньше - некий креатив, который помогал на всех стадиях проекта внедрения. Сейчас, в основном, реакция на вопросы на форуме следующая "а зачем вам это нужно?" или "возьмите <продукт> и не парьтесь...". Исчезают чистые факты, нет рейтингов и, как следствие, заказчик и разработчик отдали это в руки интегратора...

Более того, я уверен, что и для продукта, которому посвящен этот форум, актуальны как вопросы креативных технологий при его разработке и развитии, так и "порядочности" интегратора при его внедрении.

Повторюсь, я преследую ясную цель: выявить преимущества и недостатки продуктов, технологий на которых они базируются, поведении интеграторов. Всё это позволит создать прозрачную картину, свободную от рекламной "шелухи".
Старый 29.04.2008, 11:59   #5  
rmv is offline
rmv
Участник
 
480 / 10 (1) +
Регистрация: 15.02.2005
Цитата:
Сообщение от MrGuru Посмотреть сообщение
Повторюсь, я преследую ясную цель: выявить преимущества и недостатки продуктов, технологий на которых они базируются, поведении интеграторов. Всё это позволит создать прозрачную картину, свободную от рекламной "шелухи".
К сожалению, другого пути как поработать с этими продуктами на проектах у Вас нет. Все остальное - частные мнения людей или "рекламная" шелуха от который Вы хотите отойти.
Готовы потратить несколько лет?
Не забывайте о том что любой продукт это всего лишь инструмент, технология делает делает инструмент более (или менее) удобным,
а том подходит инструмент для решения определенных задач - мнения распределтся от минус до плюс бесконечности. Да и интеграторов можно
оценивать с разных точек зрения (прибыльности, числу успешных(с чьей точки зрения) проектов, срыве сроков и т.п.).
Для начала определитесь с критерями оценки, а ваш независимый (от кого?)
Цитата:
Сообщение от MrGuru Посмотреть сообщение
Хочу создать наш независимый рейтинг внедрений. По такой вот, например, схеме:
- Брэнд
- Клиент (масштаб, набор бизнес-модулей)
- Проект (стоимость, сроки, команда)
- Результат
будет всего лишь одной попыткой объять необъятное.
Старый 29.04.2008, 12:08   #6  
MrGuru is offline
MrGuru
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 25.04.2008
Тратить несколько лет на опробирование продуктов наверное не стоит. Потому я и решил создать рейтинг. Поддерживаю предложение поработать над критериями оценки. Жду конструктивных предложений.
Старый 29.04.2008, 13:15   #7  
theMaster is offline
theMaster
Участник
 
2 / 10 (1) +
Регистрация: 29.04.2008
Всем привет!
Тема эта очень болючая. Тот кто побывал на стороне заказчика тот знает что продукты/внедрения бывают или плохие или очень плохие. Это как с невестой - до свадьбы обещают всё, а после свадьбы только то что имеют. А имеют как правило маловато.
Для того чтобы отмести халявщиков совсем не обязательно тратить много лет на изучение сильных и слабых сторон продуктов и референсы - достаточно как в тендерах создать систему оценки и отмести их (халявщиков). Кстати вы все, если построите адекватные критерии рейтинга можете реально помочь тем банкирам, в штате которых нет опытных айтишников, способных их сформулировать. Поддерживаю. Имею длительный опыт как со стороны разработки так и стороны заказчика.
Старый 29.04.2008, 13:23   #8  
rmv is offline
rmv
Участник
 
480 / 10 (1) +
Регистрация: 15.02.2005
theMaster - клон MrGuru?
Жаль что только ждете а не выдвигаете .
Лично я за Вас Вашу работу (дипломную, курсовую?) делать не собираюсь. Думаю большинство меня поддержит.
Тему можно в Курилку
Старый 29.04.2008, 15:27   #9  
theMaster is offline
theMaster
Участник
 
2 / 10 (1) +
Регистрация: 29.04.2008
to rmv:
Обижать не красиво. Боюсь что Вы мне в студенты годитесь, если в голову пришла мысль о курсовой (дипломной) работе. Мне есть что предложить, только вот начал тему не я, значит и не мне организовывать. Может быть и Вам найдётся материал для курсовой. По крайней мере на моих проектах неплохо дипломы защищали ))))
Старый 29.04.2008, 15:43   #10  
MrGuru is offline
MrGuru
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 25.04.2008
to rmv:
Смысл обсуждения разве в поиске клонов? Прозвучала поддержка - значит клон?
Странные развития темы. Только критика.
Если в курилку, то скорее всего надо ник поменять на rm -rf
Еще раз призываю к конструктиву!

И вообще, тема была начата по просьбе руководителя моего банка.
­С точки зрения вендора софтверной системы можно конечно и свиней разводить лишь бы прибыль была.
­Наш шеф не хочет выращивать свиней. Те "системы", что есть на рынке не дают ему развернуться и сдерживает именно банковский бизнес. Так что с точки зрения банкира всё не так однозначно- кроме того Росси­йским топовым разработчикам особо нечего хвалиться.
­Были они на тендерах в Украине грустно выглядело.
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.