AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Методология внедрения
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.03.2015, 21:31   #1  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Как оценить экономическую выгоду внедрения ERP системы
Добрый день!

Приглашаю на свой обучающий семинар "Как оценить экономическую выгоду внедрения ERP системы".

Информация о семинаре доступна по ссылке http://sapland.ru/master/dublin-2.html
Старый 29.03.2015, 11:46   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,056 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
А скидок для AxForum-а нет?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 31.03.2015, 11:16   #3  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,427 / 1078 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Очень интересно. Одно "но": Я давно занимаюсь вопросами эффективности внедрения и применения ИТ – продуктов, поэтому сразу хочу сказать: дело в том, что ИТ-система, учетная или BI, сама не принимает решений, а просто дает рекомендации. Вопрос, слушать их или нет – это уже дело менеджмента, которое использует ту или иную систему для принятия решений. При этом можно «слушать» рекомендации и им следовать, а можно – наоборот, смотреть что предлагает система и делать наперекор – и как тогда оценить ее эффективность?

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (1).
Старый 31.03.2015, 18:51   #4  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
дело в том, что ИТ-система, учетная или BI, сама не принимает решений, а просто дает рекомендации.
и даже не даёт рекомендаций, а просто производит расчёт неких показателей. Осмысленность которых целиком и полностью в сфере ответственности человека.

Но экономическую выгоду оценить, вероятно, всё-таки можно (я даже не про откаты). При прочих равных берём сумму затрат по компании, сумму выручки - до и после внедрения. И получаем То есть, конечно, получаем некую суммарную оценку собственно наличия системы и умения ею пользоваться, однако это тоже показательно - ибо если пользоваться информацией не умеем (или она в принципе избыточна), то и положительный эффект от внедрения равен нулю.

Тут, конечно, есть проблема в определении "прочих равных", но и она, в принципе, преодолима.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 31.03.2015, 21:19   #5  
virtuoso is offline
virtuoso
Участник
 
38 / 15 (1) ++
Регистрация: 06.06.2007
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
При прочих равных берём сумму затрат по компании, сумму выручки - до и после внедрения.
Это не слишком грубо?.. Думается, что для хорошей оценки надо пользоваться "финансовыми" методами - сравнивать стоимость компании "до" и "после"... наверное, на основе разных cash flow за ряд лет.

Впрочем, всё это можно подразумевать и под "прочими равными"...

Последний раз редактировалось virtuoso; 31.03.2015 в 21:23.
Старый 08.04.2015, 23:45   #6  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Добрый день, коллеги!

Скидка участникам Аксфорума - 25% - необходимо назвать ник.

На все заданные здесь вопросы предлагаемая методика даёт ответы.
Для получения отзывов о методике и семинаре предлагаю обратить к Алексею Курочкину (он посещал такой обучающий семинар в Санкт-Петербурге, к сожалению, не знаю его ника здесь).

С уважением, Александр Дублин.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 09.04.2015, 10:00   #7  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,427 / 1078 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
На все заданные здесь вопросы предлагаемая методика даёт ответы.
У нас есть такие машины...

Можно угадаю? Для оценки экономической выгоды внедрения ERP систем ты предлагаешь использовать теорию ограничений?

С Уважением,
Георгий
Старый 10.04.2015, 17:49   #8  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
У нас есть такие машины...

Можно угадаю? Для оценки экономической выгоды внедрения ERP систем ты предлагаешь использовать теорию ограничений?

С Уважением,
Георгий
И угадал, и не угадал: я предлагаю вниманию мою методику, которая инкорпорировала в себя довольно много различных теорий и практик, в том числе и некоторые элементы Теории ограничений.
Старый 20.06.2015, 16:36   #9  
Kreig is offline
Kreig
Участник
 
5 / 10 (1) +
Регистрация: 14.06.2015
ERP-системы как раз созданы не для того, чтобы они сами принимали решения, а для того, чтобы мы могли как пользователи могли внести всю возможную информация, а менеджеры на основании внесенной информации могли бы принять наиболее приемлемое направление развития предприятия.
Старый 23.06.2015, 10:59   #10  
vaavr is offline
vaavr
Участник
 
72 / 16 (1) ++
Регистрация: 07.06.2002
Я бы вообще по другому поставил вопрос. Автоматизация позволяет вести бизнес компании более эффективно. Именно качество ведения бизнеса позволяет компании увеличивать прибыль, захватывать большую долю рынка и т.п. Оценит как параметры автоматизации влияют на основные бизнес - задачи и показать это заказчику, вот в этом вся "наука". Я подобную методологию видел только один раз и то случайно в Прайс - Ватерхаус (Куперса тогда еще с ними не было).
Старый 23.06.2015, 15:48   #11  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,427 / 1078 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от Kreig Посмотреть сообщение
ERP-системы как раз созданы не для того, чтобы они сами принимали решения, а для того, чтобы мы могли как пользователи могли внести всю возможную информация, а менеджеры на основании внесенной информации могли бы принять наиболее приемлемое направление развития предприятия.
Это как, на основании таблиц??

Для принятия решений необходим уже BI. В котором, кстати, данные не только из учетных систем. Плюс что/если анализ, предиктивная аналитика, прогнозирование, учет экспертных оценок и т.д...

С Уважением,
Георгий
Старый 22.07.2015, 04:39   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Если берем стоимость проекта как $1 500 000. Делим на 6.5 лет (до внедрения новой версии/другой системы), получаем $20 000 в месяц. Это зарплата 20-50 человек. Все что нужно это сократить такое количество персонала за счет внедрения. Тогда это автоматизация

А за счет чего еще?

Улучшенной работы с клиентами? Так это CRM и marketing, не слышал чтобы в результате внедрения ERP увеличивалась клиентская база и продажи или поставщики резко снизили цены.

Прозрачность-отчетность-прогнозы? Так это BI, как правильно отметили, ERP тут ни причем.

Улучшение бизнес-процессов?
Может такое и бывает, но думаю что в подавляющем большинстве случаев внедрение и заключается в том чтобы приспособить коробку к клиенту а не наоборот.

Я понимаю что если бы обследование заключалось в том чтобы изменить/улучшить бизнес-процессы, но на практике это же всегда просто внедрение коробки в бизнес, настройка, приспособление ERP при неизменяемых бизнес-процессах.

То есть вопрос в том почему 1 программа лучше чем 8 разных. Не об эффекте автоматизации а именно об эффекте ERP как единой программы. Ведь действительно "планирование ресурсов компании" можно делать и с данными из 8 программ с помощью BI, взять тот же Open Source BI как Pentaho.

Последний раз редактировалось ax_mct; 22.07.2015 в 05:37. Причина: Pentaho
Старый 22.07.2015, 09:26   #13  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,592 / 5227 (182) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Сами же давеча публиковали ссылку на отчет Forrester Consulting Total Economic Impact of AX 2012 - там есть в т.ч. краткое описание методологии Total Economic Impact (TEI), которая использовалась при расчетах эффекта от внедрения. А тут снова эти топорные "берем стоимость проекта, делим на число лет, сокращаем ндцать сотрудников..."
Старый 22.07.2015, 10:46   #14  
ds1678 is offline
ds1678
Участник
Ex AND Project
SAP
 
84 / 50 (2) ++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: SPb
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
А за счет чего еще?

Улучшенной работы с клиентами? Так это CRM и marketing, не слышал чтобы в результате внедрения ERP увеличивалась клиентская база и продажи или поставщики резко снизили цены.

Прозрачность-отчетность-прогнозы? Так это BI, как правильно отметили, ERP тут ни причем.

Улучшение бизнес-процессов?
Может такое и бывает, но думаю что в подавляющем большинстве случаев внедрение и заключается в том чтобы приспособить коробку к клиенту а не наоборот.

Я понимаю что если бы обследование заключалось в том чтобы изменить/улучшить бизнес-процессы, но на практике это же всегда просто внедрение коробки в бизнес, настройка, приспособление ERP при неизменяемых бизнес-процессах.

То есть вопрос в том почему 1 программа лучше чем 8 разных. Не об эффекте автоматизации а именно об эффекте ERP как единой программы. Ведь действительно "планирование ресурсов компании" можно делать и с данными из 8 программ с помощью BI, взять тот же Open Source BI как Pentaho.
По классике ключевые цели операционного менеджмента формулируются следующим образом:
1. Повышение уровня сервиса (отгрузка в срок, в полном объеме, нужный ассортимент, требуемого качества).
2. Повышение операционной эффективности (читай - оборачиваемости).
3. Балансировка объемов спроса и поставок - самая "туманная" цель, если вы не планировщик. Но идея заключается в том, что бы управлять профилем доступных ресурсов таким образом, чтобы обеспечить требуемые объемы спроса. Либо пересмотреть объемы спроса при невозможности изменения профиля ресурсов.

Если внедрение выполняется при участии бизнес-грамотных консультантов, либо представителей заказчика, то, как правило, все четко понимают, как внедряемая ERP-система может помочь в достижении каждой цели:
1. Клиентский уровень сервиса может быть повышен при контроле уровня сервиса поставщиков (внешних и внутренних), анализе системных срывов сроков поставки, информация о которых может привести к пересмотру ценовых соглашений. При росте клиентского уровня сервиса растет объем отгрузок, лояльность клиентов и даже, случается, расширяется клиентская база. Это все функции MRPII-систем, были изобретены задолго до появления BI, а к CRM-у сервис левел вообще отношения не имеет.
2. Повышение операционной эффективности может быть достигнуто за счет измерения и анализа данных по оборачиваемости с последующим регулярным пересмотром параметров планирования номенклатуры и страховых запасов. Например, если обращаться к Аксапте, период покрытия 1 месяц даст более высокую оборачиваемость, чем период покрытия 3 месяца. Правила настройки параметров покрытия могут быть завязаны на результаты АБС-анализа, например по объемам отгрузки в тоннах (если узким местом являются складские площади) или объемам отгрузки по себестоимости продукции (если наиболее критичным ресурсом являются финансы).
3. Балансировка планов - это и возможность планировать с ограничением мощности (в том числе RCCP), и возможность расчета нескольких версий планов, наличия нескольких версий прогнозов спроса.Сюда же можно добавить функции по анализу результатов планирования, фьючерсы, запланированные объемы и потребности в ресурсах.

Много можно конкретики привести даже по типично "маркетинговым" тезисам про прозрачность и управляемость. В общем, грамотный человек всегда извлечет пользу из ERP... К сожалению, измерить в деньгах вклад ЕРП не представляется возможным. Но если расценивать проект внедрения ЕРП, как проект по повышению качества бизнес-процессов в компании, и рассматривать ЕРП не только как набор ПО, а еще и как набор управленческих методик, то определенные вычисления экономических показателей ДО и ПОСЛЕ могут дать более или менее правильный вектор оценки.
__________________
Денис Салтыков
За это сообщение автора поблагодарили: mira (1).
Старый 22.07.2015, 10:54   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Если берем стоимость проекта как $1 500 000. Делим на 6.5 лет (до внедрения новой версии/другой системы), получаем $20 000 в месяц. Это зарплата 20-50 человек. Все что нужно это сократить такое количество персонала за счет внедрения. Тогда это автоматизация
Не совсем правильный рассчет. Смысл правильной, настоящей, идеальной ERP в том, чтобы оптимизировать ресурсы. Т.е. считать, в первую очередь, надо запасы сырья и товаров примороженные на складах. Загрузку персонала и мощностей. Количество сырья и товаров у которые приходится утилизировать из-за истекшего срока годности.

Но есть 2 проблемы.
1. Как мы все знаем, внедрение AX вовсе не означает что внедряется именно ERP. И чтобы посчитать стоила ли игра свеч, надо сперва понять что же собственно внедрялось.
2. Менеджмент иногда ОСОЗНАННО принимает решения не оптимизировать ресурсы. Т.е. после внедрения они увидели что 50 сотрудников почти все время бездельничают, но решили ничего по этому поводу не делать. Либо выявлии что на складах лежит неликвида по закупочной цене на несколько миллионов. По идее, надо списать и очистить склад. Но это означает усыхание активов в отчетности. Это непонравится банку выдавшему кредит. Это непонравится инвесторам. Поэтому все оставляют как есть.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 22.07.2015, 11:17   #16  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
То есть вопрос в том почему 1 программа лучше чем 8 разных. Не об эффекте автоматизации а именно об эффекте ERP как единой программы.
Вот здесь согласен. Выглядит все как монструозный анахронизм. IMHO жив лишь потому, что с интеграцией гетерогенных приложений все еще хуже.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 22.07.2015, 16:11   #17  
Serg is offline
Serg
Участник
 
79 / 22 (1) +++
Регистрация: 12.02.2002
каждому кораблю своя торпеда, если в компании принимаются решения на 20-40kk$ в месяц (хотя бы на уровне фин.контроля отгружать не отгружать), то 1,5kk$ на хорошую систему, которая позволит управлять этим кораблем и привести его из точки А в точку Б, то это вообще не деньги. 1,5kk будут сохранены, за год только предотвратив отгрузку в глухую просрочку.
Старый 22.07.2015, 17:15   #18  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
383 / 297 (10) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вот здесь согласен. Выглядит все как монструозный анахронизм. IMHO жив лишь потому, что с интеграцией гетерогенных приложений все еще хуже.
угу. кажется лет десять назад была волна интереса к компонентной системе для предприятия, мол возьмем самое лучшее от разных производителей crm, планирование, производство, склад, etc. и заинтегрируем. но все быстро закончилось, так и не начавшись.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 22.07.2015, 20:53   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Сами же давеча публиковали ссылку на отчет Forrester Consulting Total Economic Impact of AX 2012 - там есть в т.ч. краткое описание методологии Total Economic Impact (TEI), которая использовалась при расчетах эффекта от внедрения. А тут снова эти топорные "берем стоимость проекта, делим на число лет, сокращаем ндцать сотрудников..."
TEI это для бухгалтерской братии, а реальные бизнесмены они простые как топоры Самый крутой TEI дает избавление от лишнего персонала и чтобы оставшиеся работали за двоих

Речь не о том что ERP это плохо, а о том что во многих, если не во всех, ситуациях информация об успешности внедрения скорее нереальная, высосанная из пальца, при том что ничего никому на самом деле непонятно.

Но все заложники ситуации, ничего не остается как кричать "ура", а иначе все теряют слишком много. Руководители - свою работу, а владельцы - стоимость биржевых акций.

Но это я так, в адвоката дьявола играю
Старый 22.07.2015, 21:11   #20  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Не совсем правильный рассчет. Смысл правильной, настоящей, идеальной ERP в том, чтобы оптимизировать ресурсы. Т.е. считать, в первую очередь, надо запасы сырья и товаров примороженные на складах. Загрузку персонала и мощностей. Количество сырья и товаров у которые приходится утилизировать из-за истекшего срока годности.
Оптимизация ресурсов это да. Но ERP во многих случаях не самый эффективный интрумент для этого.

Собственное решение - больше гибкости и контроля.

Data Warehouse - во многих случаях внедряют ERP там где нужен не ERP, а Data Warehouse проект.

ERP в том тяжелом виде что есть сейчас долго не проживет. Это как при постройке пятиэтажного дома ставить нечто монстроидальное в 12 этажей чтобы потом утесать это до 5 этажей.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Методика расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы xan Другие системы на рынке 27 11.04.2014 09:34
Санкт-Петербург, 17 ноября. Круглый стол «Целесообразность и окупаемость внедрения ERP системы для производственных и торговых компаний» xan Другие системы на рынке 2 29.10.2011 22:49
Microsoft избавилась от CRM-системы Oracle, но пока не может отказаться от SAP ERP mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 9 29.09.2011 18:50
Руководитель отдела внедрения ERP систем Olia Kh Рынок труда Microsoft Dynamics 6 12.07.2010 11:22
Требуется программист с опытм внедрения ERP системы, г. Екатеринбург Анастасия Валова Рынок труда Microsoft Dynamics 3 14.10.2005 07:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 06:43.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.