AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.07.2017, 15:54   #181  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
357 / 238 (8) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В принципе подход найден - посмотри за кем гонятся и логика станет понятна.
Уверен что будет как у Netsuite в части не успеха конечно, а реализации.
сдается мне, что после реализации данной стратегии, потребность в программистах Axapta сильно уменьшится.
Старый 14.07.2017, 17:12   #182  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
сдается мне, что после реализации данной стратегии, потребность в программистах Axapta сильно уменьшится.
Безусловно. Автоматическое обновление со стороны вендора убивает эко-систему AppStore на корню.
Остается только пространство в части плагинов интеграций и отчетности.

Изменение самих бизнес-процессов вне стен Microsoft умирает как класс. Несмотря на добавление всех этих хуков и точек расширений. Хотя конечно всегда есть те кто строит песочные замки на пляже для поиграться.

Соответственно потребность в программистах Axapta будет жить ровно столько же сколько потребность в AX2012.
Старый 15.08.2018, 11:07   #183  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Решил поднять старую тему. Мне много раз говорили - вот смотри, мол, Windows-то обновляется автоматически и ничего:
Patch expert calls on Microsoft execs to fix Windows updating
Цитата:
Microsoft's patching, updating and upgrading of Windows - in particular Windows 10 - is a mess that the company needs to clean up, according to responses to a questionnaire circulated among business IT administrators.

But Microsoft doesn't get that there's a problem. Or if it does, it's not willing to say so. Instead, it touted a set of "guiding principles" for servicing Windows that it has not followed, argued the patch expert who distributed the questionnaire and urged Microsoft's top executives to heed the feedback.

I wasn't surprised [that] the IT pros who are in charge of patching are unhappy," Bradley said Monday in her email. What was a surprise to her was the fact that a majority of the respondents were unhappy: more than two thirds - 69% - reported that they were either "not satisfied" or "very much not satisfied" with the quality of Windows' updates overall. "If those people in the trenches are not happy, that doesn't bode well for Windows' servicing," Bradley added.

Almost as many, 64%, expressed dissatisfaction with the quality of Windows 10's updates, while more than 78% said that Windows 10's feature upgrades - now released twice a year - should be issued only once a year or once every two years. Bradley's questionnaire also asked whether those feature upgrades were useful to the respondents' business needs (about 80% said "not useful at all" or "rarely useful") and if Windows 10 was meeting their needs (53% said "yes").
<Истерически смеется, бьется головой о клавиатуру>
Старый 15.08.2018, 18:22   #184  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,386 / 1465 (55) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
more than two thirds - 69% - reported that they were either "not satisfied" or "very much not satisfied" with the quality of Windows' updates overall
https://youtu.be/_kBwFPSa54w
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (1).
Старый 17.08.2018, 13:00   #185  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
FAQ for Dynamics 365 Update Policies
Dynamics 365 for Finance and Operations
https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...and-operations

For Finance and Operations, the latest, current version is version 8.0. The April 2019 update will be referred to as version 10. All customers running versions 7.0, 7.1, 7.2, and 8.0 should update to version 10. The only exception to being on the latest version is for customers with unfulfilled extension requests that have been submitted to Microsoft. For these customers, support for version 7.3 will be available until April 2020.

The Support lifecycle for versions 7.1 and 7.2 will end on April 2019. Customers running these versions will need to upgrade to version 10, unless they have existing unfulfilled extension requests, in which case those customers must upgrade to version 7.3.

On-premises software update policies
https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...pdate-policies

The customer is in full control of its on-premises deployments and must follow this policy. The customer is in control of installing updates in its on-premises environments. Microsoft will support ... only if the customer keeps the deployed software current according to this policy.

Critical fixes and non-critical updates are handled in the following way:

Critical fixes – Critical fixes include security fixes and any fixes that are required to support reliability and availability. Critical fixes will be made available in the latest platform update version.

Non-critical updates – Customers must update to the most current Finance and Operations platform and financial reporter version to deploy non-critical updates.

В облачной версии очень императивно требуют переходить на новые версии.

В on-premises обязывают устанавливать все обновления как условие поддержки.

Клуб оверлейщиков должен превратиться в клуб сбокулейщиков. Когда нет кастомизаций в самой AX7+, а есть интеграция с каким-то вторым приложением где ты действительно хозяин. Тут правда о лицензиях не надо забывать при тесной интеграции.
Старый 17.08.2018, 13:48   #186  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
260 / 249 (9) ++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
Цитата:
...customers with unfulfilled extension requests...
Можно создать несколько unfulfilled extension requests и оттянуть конец.
Старый 17.08.2018, 14:57   #187  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Тут по моему, есть только один правильный подход к ситуации:
1. На продаже сейлы поют про то как космические корабли бороздят азурные облака.
2. После продажи, внедренцы закономерно начинают переводить стрелки на Микрософт. Типа "Вот вы хотели чтобы корабли бороздили - вот и насладитесь регулярными апгрейдами на очередную глюкавую бету каждые 6 месяцев".
Так этот рынок работал во времена младенчества Аксапты - типа где-то до версии 3 включительно...
Старый 17.08.2018, 18:48   #188  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
578 / 447 (16) +++++++
Регистрация: 07.06.2003
Цитата:
Сообщение от Stitch_MS Посмотреть сообщение
Можно создать несколько unfulfilled extension requests и оттянуть конец.
еще как вариант экстенш на экстеншн, чтобы приблизить конец
Цитата:
Enable Chain of Command on extension classes so that developers can create extensions of extensions.
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
насладитесь регулярными апгрейдами на очередную глюкавую бету каждые 6 месяцев".
так они же сделают решение этой проблемы
Цитата:
The Regression Suite Automation Tool significantly reduces the time and cost of user acceptance testing.
код будет тестировать сам себя, компьютеры заменят консультантов правда пользователи в такой постановке могут оказаться лишним звеном - будет надпись - не входить в АХ, идет тестирование
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (1).
Старый 17.08.2018, 20:20   #189  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Тут по моему, есть только один правильный подход к ситуации:
1. На продаже сейлы поют про то как космические корабли бороздят азурные облака.
2. После продажи, внедренцы закономерно начинают переводить стрелки на Микрософт. Типа "Вот вы хотели чтобы корабли бороздили - вот и насладитесь регулярными апгрейдами на очередную глюкавую бету каждые 6 месяцев".
Так этот рынок работал во времена младенчества Аксапты - типа где-то до версии 3 включительно...
Тут непонятно уместны ли любые кастомизации. И за чей счет стоимость проектов на новые версии.
Наделал например внедренец оверлэйиринга на 7.x в результате чего невозможен апгрейд на x.0.

Или более сложный случай когда конфликт логики на расширениях после апгрейда который обнаружился только в продакшн. Кто виноват? Кто платит?
Старый 18.08.2018, 17:06   #190  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Тут непонятно уместны ли любые кастомизации. И за чей счет стоимость проектов на новые версии.
Наделал например внедренец оверлэйиринга на 7.x в результате чего невозможен апгрейд на x.0.

Или более сложный случай когда конфликт логики на расширениях после апгрейда который обнаружился только в продакшн. Кто виноват? Кто платит?
Ну знаешь - в том то и смысл натравливания клиента на микрософт. Надо клиенту объяснять в течении всего проекта, что во времена DAX2012-DAX2009 у нас руки не были связаны, и мы могли его проблемы решать. А счас максимум что мы можем сделать - это бесплатно ему посочуствовать и послушать о том, какую же ошибку он совершил, связавшись с MS. А все остальное - только за деньги...
Старый 19.08.2018, 18:13   #191  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Ну знаешь - в том то и смысл натравливания клиента на микрософт. Надо клиенту объяснять в течении всего проекта, что во времена DAX2012-DAX2009 у нас руки не были связаны, и мы могли его проблемы решать. А счас максимум что мы можем сделать - это бесплатно ему посочуствовать и послушать о том, какую же ошибку он совершил, связавшись с MS. А все остальное - только за деньги...
OK. Внедренец не следовал рекомендациям Microsoft в части использования расширений вместо оверлэйиринга. Из-за чего клиент несет потери. Натравили. Что скажет Microsoft? Что скажет независимый аудит от другого внедренца? Что скажет суд? Что говорит контракт?

Внедренец расширил, обновление сломало расширение. Клиент несет потери. Натравили. Что скажет Microsoft? Что он за это не в ответе. Кто в ответе?

Понятно что все от текста контракта между внедренцем и клиентом. Но как только внедренец вносит изменения в систему принадлежащую Microsoft, он в рискованном положении.

Не представляю что должно быть в контракте между внедренцем и клиентом чтобы внедренец спал спокойно. Типа мы продаем часы работы, вы платите за наше время, за результат отвечает клиент.
Но в таком виде зачем нужен внедренец? Он в таком виде как рекрутинговое агенство выглядит, а не экспертиза за которой и нужны внедренцы как таковые.
За это сообщение автора поблагодарили: skuull (9).
Старый 20.08.2018, 09:57   #192  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я просто замечу, что эдак 95% рисков на внедрении (не только Аксапты, а вообще любой ERP-системы), связано с разработкой. И да - одним из самых заметных рисков являлся и является риск не обновления на новую версию. Всегда были и есть шансы что какая-то доработка (даже идеально оформленная в виде расширений), не сможет быть проапгрейжена. Единственное отличие состоит в том, что в прежние времена, клиент, оценив стоимость апгрейда, вполне мог просто отказаться от такового. Теперь он отказаться не может. Да - это несколько увеличивает объем рисков связанных с доработкой.Однако, это совсем не означает что все эти риски должны быть переложены на разработчика/внедренца.
Вообще в нашем бизнесе, риски распределяются динамически, по договоренности клиента и партнера. В контракте пишется о том что цена часа/дня партнера равняется XXX тугрикам. Ориентировочная стоимость работ YYYYYY тугриков. Все. Если после этого выясняется что объем работ увеличился, то всегда есть простор для торговли между партнером и клиентом. И тут все зависит от индивидуальной способности торговаться и того насколько клиенту легко поменять партнера или партнеру - найти нового клиента. Все равно всех рисков не предугадаешь и в контракт не впишешь. Ну и перевод стрелок на MS - это очень правильная и жизнеспособная стратегия торговли. Потому что если бы MS не пытался бы всех ощасливить регулярными апгрейдами, всех этих дополнительных рисков не возникало бы.

Последний раз редактировалось fed; 20.08.2018 в 10:29.
Старый 20.08.2018, 10:07   #193  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Но в таком виде зачем нужен внедренец? Он в таком виде как рекрутинговое агенство выглядит, а не экспертиза за которой и нужны внедренцы как таковые.
Я как-то очень сомневаюсь, что внедренца можно сделать ответственным за непредсказуемуе будущее поведение Microsoft. Ну то есть - вот если я в рамках существующей версии как-то особенно сильно сломал систему - да, тут можно прибегнуть к услугам экспертов и доказать что внедренец неправильно внедрял и тд и тп. Если внедренец использовал какую-то фичу, про которую MS анонсировал предстоящий de-support - то тут уже зависит от того предупредил ли внедренец клиента о рисках отсутствия поддержки в будущем. (Да и то - учитывая тот факт что MS в одностороннем порядке сократил срок поддержки последней версии, поддерживащей overlayering - тут возможны разные варианты).
Но вот в ситуации когда мы по всем правилам внедрили на одной версии, а в будущей версии оно почему-то отсохло, то тут нас никак нельзя крайними сделать. Тут либо действия Микрософта трактовать как force majeure, типа стихийного бедствия, либо считать Микрософт виновной стороной (типа - одностороннее ухудшение условий поддержки, навязывание услуг и тд и тп).
P.S. Вот представь себе такую ситуацию. Ты - архитектор. Ты долго строил мост через реку. А через полгода после окончания строительства, река поменяла русло и мост твой стал бесполезным (или даже вредным). В такой ситуации, либо это форс-мажором считается (если русло поменялось от непредсказуемых причин), либо это - результат злоумышленных действий третей стороны. (Например - соседи выше по течению построили запруду и отвели реку в другом направлении).
Ну и учитывая вообще скверное качество поддержки, скверное качество коммуникаций и скверное качество продукта, предоставляемых Микрософтом - их очень легко в глазах клиента сделать крайними за подобные риски.

Последний раз редактировалось fed; 20.08.2018 в 10:17.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5).
Старый 20.08.2018, 13:37   #194  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Я как-то очень сомневаюсь, что внедренца можно сделать ответственным за непредсказуемуе будущее поведение Microsoft.
В целом согласен. От текста контракта все зависит конечно, но в целом по факту в индустрии так и есть.

Но введение в картину принудительных и неизбежных обновленией и указанное поведение MS меняет роль внедренца и картину в целом.

Отсутствие кастомизаций в самой системе, интеграция и еще раз интеграция через те же веб-сервисы с другими системами - вот новая картина порядка.

То есть по нормальному внедренцу уже нет смысла внедрять AX7..10, ему надо внедрять свою систему которая интегрирована с AX7..10.

Хуки, крюки и прочее только в части касающейся этой интеграции, Но менять сами бизнес-процессы в AX7..10 уже не имеет смысла.

Есть еще момент "семейных" отношений и добросовестности в некоторых регионах. Для средних партнеров репутация среди локальных клиентов это все. Часто клиент не выбирает именно AX/NAV или "Microsoft", он выбирает внедренца которому доверяет. Для клиента ведь тоже не важно что под капотом.
Старый 20.08.2018, 14:10   #195  
online
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,304 / 4328 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Есть еще момент "семейных" отношений и добросовестности в некоторых регионах. Для средних партнеров репутация среди локальных клиентов это все. Часто клиент не выбирает именно AX/NAV или "Microsoft", он выбирает внедренца которому доверяет. Для клиента ведь тоже не важно что под капотом.
И нынешная Окупационная Администрация (c) в Микрософт, должна понимать, что если слишком часто пытаться крутить этого партнера на наделле (с) то, то этот самый партнер может и другими системами заняться...
Старый 20.08.2018, 14:31   #196  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,685 / 2221 (82) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
То есть по нормальному внедренцу уже нет смысла внедрять AX7..10, ему надо внедрять свою систему которая интегрирована с AX7..10.
Даже если по нескольку раз повторять ложный постулат, вернее он от этого не становится.

Чтобы внедрять, необязательно программировать. "Нормальный внедренец" стремится свести разработку до нуля.
Старый 20.08.2018, 14:42   #197  
cuba is offline
cuba
Участник
 
163 / 66 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
Согласен с EVGL
Старый 20.08.2018, 15:00   #198  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ситуация с ЕРП похожа на появление телевизоров. Они были большими, сложно настраиваемыми. Мастера-настройщики ценились очень высоко. Мастерские были завалены заказами и работали с авралами. ...где теперь эти мастера-настройщики?
Проблема овертайма
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5).
Старый 20.08.2018, 16:35   #199  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,118 / 808 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Внедрение без программирования. Такое было крайне удобно внедренцу и 10 лет назад.
Но все равно на большинстве проектов программировали.

Без развитого рынка ISV плагинов это утопия. Так покрывать потребности enterprise как то все равно надо.

А с учётом всей картины быть ISV ещё более рискованно чем консалтинг по настройке и администрированию. Если только это ISV по сути не полностью независимое приложение.

Потребность в программистах и программировании никуда не делась.
Старый 21.08.2018, 09:08   #200  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Но все равно на большинстве проектов программировали.
Потому что ни средства производства, ни производственные отношения не развились до такой степени, чтобы выйти на массовое производство в ERP.

Хотя, положив руку на сердце, стоит признать, что большинство клиентов хотело одних и тех же вещей. Только называло свои хотелки по-разному. Ну... плюс-минус.
https://coub.com/view/10r9yz

Вот и посмотрим насколько майкрософт угадал с потребностями и насколько развил средства производства.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Теги
#многоходовочка, #стокгольмскийсиндром, extensions, overlayering, все пропало, титаник задраен

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Клуб клиентов Microsoft Dynamics 31 мая 2011 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 3 02.06.2011 16:32
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 г. George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:37
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 года George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:32
«Форекс Клуб» внедряет систему Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 21.06.2004 21:29
«Форекс Клуб» и ЛАНИТ внедряют Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 20.05.2004 09:50
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.