Первые шаги к самоубийству

[SWORN]

Граждане дорогие, приветствую. Я нахожусь в процессе выбора системы для нашего торгового бизнеса. Вариантов у меня по большому счету два - Axapta и Attain (который теперь просто Навижн). Люди принесли мне коммерческое предложение на внедрение подсистемы сбыт в Аксапте, и уехали в отпуск. А я мучаюсь вопросом - что есть сбыт в Аксапте? Банальное выписывание расходных накладных? или то о чем кричат во всех прессрелизах, как то:
· Создание системы управления товаро - материальными потоками.
· Формирование заказа
· Контроль исходящих счетов и поступления платежей.
· Управление складами готовой продукции и складов комплектации.
· Формирование графика поступления денежных средств.
· Создание системы расчетов с дебиторами
· Бухгалтерский учет сбыта готовой продукции.
· Налоговый учет (декларации по налогам)
· Расчет и оплата бонусов
· Расчет претензий

Помогите чайнику а? Сжальтесь, знающие люди!

[Pavel]

Привет,

Все указанное реализуется обеими системами (хотя перечислены не все возможности). Начать надо с четкой формализации:
- целей проекта внедрения системы
- задач, которые должны быть решены
- результатов, которые обязательно должны быть достигнуты
- сроков необходимых для достижения этих результатов
- бюджета на все эти развлечения
- ответственности за каждый результат и процесс в целом (кому головы сносить за факап)
Лучше по началу не распыляться и начать с малого, как говорится "аппетит приходит во время еды".

[SWORN]

Я понимаю что все это можно сделать в обеих системах. Меня интересует что конкретно понимается в АКСАПТЕ под сбытом... прикол в том что Материально-техническое обеспечение поставщик предлагает реализовать вторым этапом. Соответветственно у меня опять вопросы как расчитываться с поставщиками? как товар на склад приходовать, если снабжение появится через год?
А реализовывать надо то, что я в первой мессаге отразил.
На самом деле у меня есть опасения по поводу аттэйна, бизнес у нас дикорастущий, каждый год новое направление прибавляется в том числе и производственные проекты уже есть, я боюсь оказаться в коротких штанишках (в аттэйне то бишь)

[Борисыч]

Короткие штанишки Attain - скорее, маркетинговая лапша.

[Иннокентий]

Случай из практики:

Крупная торговая компания проводила тендер на внедрение ERP системы. Блоки:
1) Сбыт/Снабжение
2) Финансовый учет
3) Производство

Перед тендером был составлен список функциональных требований на 22 страницы!!!

Затем было проведено по 2-4 презентации каждого продукта (Axapta, Navision, Scala и.д.)
После этого рабочая группа из 5 руководителей подразделений ЕДИНОГЛАСНО выбрала Navision, т.к. разницы между Navision и Axapta обнаружено не было, а по бюджету разница была в 2.5 раза.

Если интересны поробности, пишите ibelotsky@spklabs.com

[komar]

Будет разница. Вот база вырастет и будет. Или юзеров за сотню перевалит.
Если нет - то для торговли лучше Navision.

[Иннокентий]

Полностью согласен.

Кстати, кто нибудь знает в каких компаниях на Аксапте реально одновременно работают больше 100 пользователей? К сожалению, многие планируют внедрение на 200-300, а застревают на 50.
Соответсвенно, назревает вывод, что большинству компаний достаточно Navision. Если конечно нет желания переплачивать за систему, которая в сейчас в моде (только в России почему-то).

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано SWORN
Я понимаю что все это можно сделать в обеих системах. Меня интересует что конкретно понимается в АКСАПТЕ под сбытом... прикол в том что Материально-техническое обеспечение поставщик предлагает реализовать вторым этапом.

Занимаюсь семь лет этим бизнесом и немного разбираюсь как в ERP системах так и проблемах решаемых с их помощью на предприятиях
Так вот, заметил одну "удивительнейшую" вещь, при выборе системы клиенты опасаются, что ее возможностей будет недостаточно, а после внедрения практически всегда выясняется, что большая часть функциональности осталась невостребована.
Еще раз наводит на известную мысль, что "их системы несовместимы с нашими людьми".

Цитата:

Изначально опубликовано SWORN
как товар на склад приходовать, если снабжение появится через год?

Через складские журналы. Для успешного внедрения сбыта достаточно.

Очень стандартный подход для постсоветских предприятий: сначала сбыт, дебиторка, склад, а затем учет закупок и поставщиков (если хватит перца, то такие задачи как расчет себестоимости или автоматизация производства).

[komar]

Это смотря как считать :-) бывает, что и Навизион дороже выходит. Вроде бы как минимум средства разработки там интересно лицензируются, да и вообще, я бы сравнивал под конкретную задачу. Под ту конкретную задачу, видимо, был дешевле Navision. Вопрос только по поводу есть - а кто считал сравнительные цифры - одна компания или несколько разных? Меня не названия интересуют, и не наезда ради, а просто принцип...
Про пользователей узнаю, действительно вопрос интересный, уточню. Около сотни есть, а вот больше.... Да может кто и быстрее меня сообразит....Вот например тут
http://www.axforum.info/forums/showt...=&threadid=467 про сотню и более кто-то писал, техносила, что ли....Ленсвязь, опять-таки или там Ростелеком - вроде говорилось что там на много народу.....
Многим компаниям я и сам Navision рекомендовал, благо волею судеб не обязан отстаивать конкретный продукт....Но не всем...Не идентичны они, немотря на 22 страницы...Есть детали, которые на первый взгляд не заметны (в 22 страницах просто "функция есть") а потом.....
Главное - выбрать систему так, чтобы потом лет 10 ее не менять.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Главное - выбрать систему так, чтобы потом лет 10 ее не менять.

Размечтался, тянуть десяток продуктов десять лет - полный абсурд.
Дядя Бил умеет предлагать клиентам новые продукты от Microsoft. Понятно, что заранее пугать такими вещами они не станут, т.к. критинизмом не страдают. А придет час и особого выбора не будет.

[mazzy]

SWORN, задайте этот вопрос через недельку, когда народ с конференции из Штатов вернется. Тогда, может чего и проясниться насчет дальнейшей судьбы продуктов.

Пока четко известно, что скоро появится Navision 3.7, в 2004 году выйдет Navision 4.0, а в начале 2005 появится Axapta 4.0. По слухам (пока) известно, что Аксапту обещают тянуть до 2012 года. Про Наживин я не знаю.

Пока согласен с komar, "Если нет - то для торговли лучше Navision".

Я в последнее время сильно им стал интересоваться.
Платформа конечно послабее. Но функционал есть. И неплохой. На удивление.

[AKIS]

Цитата:

Кстати, кто нибудь знает в каких компаниях на Аксапте реально одновременно работают больше 100 пользователей

Родственная нашей "sister company", находящаяся в Египте, имеет по их словам инсталляцию на 75 одновременных юзеров. Аналогичное количество в Турции.

Вообще, скоро будет внедрение на туманном альбионе - а это одна из самых крупных компаний в группе. Там легко может перешагнуть за 200. Но это пока планы.

[dimd]

1) "Торговая площадь" - порядка 200 пользователей.
http://www.potolok.com
2) "СВ Техносила" - порядка 400 пользователей
http://www.tehnosila.ru/
3) "Ростелеком" - пока не понятно точно, до завершения проекта. Изначально планировалось более 600

Есть ряд инсталляций, вплотную приближающихся к сотне, и до конца года её превысящих. Например, "Дикси" (80 одновременных на сегодня).

Если есть вопросы по проектам, то dimd@columbus.ru