AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.03.2010, 13:33   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Картинка-вложение в исходном размере, без миниатюр
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
вы добавляете файл любого типа как вложение (attach). если файл имеет расширение графического типа (gif, jpg и т.п), то форум самостоятельно создает миниатюру и показывает ее. просто вложите файл.
Допустим, я хочу не просто вложить файл, а использовать картинку-вложение как часть сообщения. Для этого после загрузки картинки в качестве вложения можно нажать соотв. кнопку на панели инструментов, и в тексте сообщения появится нечто вроде [ATTACH]12345[/ATTACH]. НО этому блоку в сообщении будет все равно соответствовать миниатюра картинки - независимо от ее размера. Может, сделать как-то, чтобы миниатюры вместо картинок вставлялись в такой ситуации лишь при определенных условиях, скажем, если картинка по габаритам или "весу" больше определенного порога? А то приходится заливать картинки на сторонние сайты и вставлять ссылки на них с помощью тега [IMG], что не всегда удобно, да и вообще как-то коряво с точки зрения целостности контента сайта.

PS. Заливка картинок на сторонние сайты имеет то преимущество, что не увеличивает размер, занимаемый сайтом на сервере провайдера, но, по-моему, если картинка относится лишь к данному сайту, то и лежать она должна где-то "локально".
Старый 15.03.2010, 17:17   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
НО этому блоку в сообщении будет все равно соответствовать миниатюра картинки - независимо от ее размера. Может, сделать как-то, чтобы миниатюры вместо картинок вставлялись в такой ситуации лишь при определенных условиях, скажем, если картинка по габаритам или "весу" больше определенного порога?
Насколько я помню, сейчас именно так и происходит.
Другое дело, что порог был достаточно маленький (300х300 пикселей), поскольку место было ограниченное.

а картинки какого размера хотелось бы видеть неизменными?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 17:31   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
тестируем:
Изображения
  
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 17:33   #4  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
сейчас именно так и происходит. Другое дело, что порог был достаточно маленький (300х300 пикселей), поскольку место было ограниченное.
Не совсем понял, о каком месте речь. О площади страниц?
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а картинки какого размера хотелось бы видеть неизменными?
Сложно сказать... Вопрос в очередной раз возник в связи с этим моим сообщением - там картинка получилась 500x47, весом 2.2 кб. Мне кажется, критериев должно быть два: размер картинки по ширине и высоте и ее "вес" - чтобы картинки не портили вид страниц при относительно небольшом размере окна браузера и не слишком замедляли загрузку страниц. Но в любом случае, 300х300 - это совсем какое-то "детское" ограничение, даже для блоков с кодом Х++ вроде штатно выставляется больше.
Старый 15.03.2010, 17:36   #5  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Видимо, штатное ограничение - не 300х300, а 250х250...
Старый 15.03.2010, 17:42   #6  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Кстати, mazzy, а скажи общественности, где ты свою любимую фотку с котом взял ? Это личный кот или просто из фотобанка ?
Старый 15.03.2010, 17:44   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Видимо, штатное ограничение - не 300х300, а 250х250...
точно! еще тестируем:
Название: test.jpg
Просмотров: 814

Размер: 17.6 Кб
Название: cats3_11.jpg
Просмотров: 780

Размер: 31.6 Кб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: demotivator073.jpg
Просмотров: 309
Размер:	68.5 Кб
ID:	5604  
Изображения
 
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 17:55   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Вопрос в очередной раз возник в связи с этим моим сообщением - там картинка получилась 500x47, весом 2.2 кб. Мне кажется, критериев должно быть два: размер картинки по ширине и высоте и ее "вес" - чтобы картинки не портили вид страниц при относительно небольшом размере окна браузера и не слишком замедляли загрузку страниц. Но в любом случае, 300х300 - это совсем какое-то "детское" ограничение, даже для блоков с кодом Х++ вроде штатно выставляется больше.
понял. попробуем 600х600. дам задание на перестроение миниатюр ночером.

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Кстати, mazzy, а скажи общественности, где ты свою любимую фотку с котом взял ? Это личный кот или просто из фотобанка ?
не, у меня рыжих никогда не было.
уже не помню откуда я эту картинку спионерил...

пробуем с параметрамии 600х600:
Название: cats3_11.jpg
Просмотров: 798

Размер: 31.6 Кб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 015.jpg
Просмотров: 293
Размер:	89.2 Кб
ID:	5607   Нажмите на изображение для увеличения
Название: demotivator_42.jpg
Просмотров: 234
Размер:	47.8 Кб
ID:	5608  

__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 17:58   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
пробуем с параметрамии 600х600:
мдя... какие-то неминиатюрные миниатюры получились...
все-таки 600х600 наверное многовато.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 18:11   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Вопрос в очередной раз возник в связи с этим моим сообщением - там картинка получилась 500x47, весом 2.2 кб.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
мдя... какие-то неминиатюрные миниатюры получились...
все-таки 600х600 наверное многовато.
В общем, сложно сказать...
Скриншоты все равно будут делать офигительного размера. Метки вместо названий))
И их придется сжимать.
Но сжатые даже до 500х500 они будут достаточно большими и не будут делать главного - экономить трафик читателей.
А многие читают в офисе, где трафик лимитирован...

Я пожалуй, попробую пересчитать сегодня ночером до 500х500.
и сделаем опрос среди участников.
посмотрим.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 18:24   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
пробуем 400х400:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: demotivator073.jpg
Просмотров: 370
Размер:	68.5 Кб
ID:	5610   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 258
Размер:	159.0 Кб
ID:	5614  

__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 15.03.2010 в 18:38. Причина: добавил скриншот в формате png
Старый 15.03.2010, 20:52   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
мдя... пересчет закончен.
теперь миниатюры будут размером 400х400

меньшие или равные изображения будут показываться как есть.
если либо по ширине, либо по высоте картинка больше, то будет показана миниатюра, уменьшенная до 400пикселей.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 22:03   #13  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Скриншоты все равно будут делать офигительного размера. И их придется сжимать. Но сжатые даже до 500х500 они будут достаточно большими и не будут делать главного - экономить трафик читателей.
А нельзя приделать проверку на размер картинки в байтах? Потому что какую-нить табличку, которая в png занимает 10кб, но шириной 500 пикселей, хотелось бы показывать полностью, а если на картинке какая-нить фотка весом полмега, то оно, конечно, лучше уменьшать... Кроме того, на счет экономии трафика: большой скриншот при желании можно залить на сторонний сайт и вставить в сообщение ссылку - тогда картинка будет грузиться полностью без всяких миниатюр, и трафик сэкономить все равно не удастся.
Старый 15.03.2010, 22:26   #14  
Aleksey_M is offline
Aleksey_M
Administrator
Аватар для Aleksey_M
 
520 / 355 (13) ++++++
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: Москва
Тест большой картинки из аттача.

( [IMG]http://axforum.info/forums/attachment.php?attachmentid=5617&d=1268681118[/IMG] )

Цитата:
Сообщение от gl00mie
А то приходится заливать картинки на сторонние сайты и вставлять ссылки на них с помощью тега [IMG], что не всегда удобно, да и вообще как-то коряво с точки зрения целостности контента сайта.
Ну вот так можно извернуться. Только большая миниатюра теперь больше маленькой мешается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard02.png
Просмотров: 405
Размер:	24.0 Кб
ID:	5617  
__________________
Был грязный плащ на нем одет,
Цилиндр черный смят в гармошку...
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 15.03.2010, 22:29   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А нельзя приделать проверку на размер картинки в байтах?
можно, конечно. Но так глубоко в кишки влазить не хочется.
У нас и так апгрейд на следующую версию непростым будет...

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Кроме того, на счет экономии трафика: большой скриншот при желании можно залить на сторонний сайт и вставить в сообщение ссылку - тогда картинка будет грузиться полностью без всяких миниатюр, и трафик сэкономить все равно не удастся.
ну, на сторонние заливают потому что не знают о возможности просто приаттачить графический файл.
а в панели инструментов есть иконка с картинками, которая предлагает ввести url...
людям проще найти внешнюю картинко-свалку, нежели разбираться с особенностями...

тут можно много говорить о юзабилити данного движка...
но править сейчас глубоко в кишках очень и очень не хочется.
нам таки нужно собраться с духом и перейти на следующую версию движка.

после этого можно будет много хотелок принять к разработке.
пока предлагаю тебе сформулировать свою мысль здесь http://axforum.info/forums/project.php?projectid=1
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.03.2010, 22:32   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Aleksey_M Посмотреть сообщение
Только большая миниатюра теперь больше маленькой мешается
Я вот думаю... Может уменьшить качество jpg (повысить коэффициент сжатия).
обычные миниатюры будут более замыленными.
Зато и скриншоты на миниатюрах будут тоже более ровными...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.03.2010, 00:30   #17  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от Aleksey_M Посмотреть сообщение
Тест большой картинки из аттача. Ну вот так можно извернуться. Только большая миниатюра теперь больше маленькой мешается
Должен признать, я, видимо, не совсем точно сформулировал заголовок темы, не учтя некоторых технических особенностей работы форума, и обсуждение зашло немного не туда Исходно мне хотелось вот чего: иметь возможность оформлять сообщения с помощью изображений, которые бы хранились на форуме, а не на сторонних сайтах, - при условии, что эти изображения относятся к тематике форума и непосредственно связаны с сообщением, не представляя при этом самостоятельной ценности, из-за которой их имело бы смысл размещать на сторонних ресурсах. Т.е. хотелось иметь возможность залить картинку на форум и вставить ее в сообщение, чтобы она безо всяких миниатюр отображалась в исходном размере как часть сообщения.
Я лично стараюсь делать изображения небольшими как по ширине/высоте, так и по "весу", обрезая лишнее, уменьшая количество цветов и пережимая их в наиболее подходящие форматы. Такой подход, как мне кажется, целесообразен при использовании изображений именно в качестве оформления сообщений; в то же время, миниатюры, которые генерируются движком форума, кажется, напротив рассчитаны на то, что картинки-вложения будут во всех отношениях большими, и их захочется посмотреть в исходном размере отнюдь не всем, зато будет возможность быстро оценить, стоит ли их вообще смотреть.
В общем, спасибо за идею ссылаться с помощью [IMG] на вложения - я и не догадался так "выкрутиться". Однако, у этого варианта есть один недостаток: вложения, в отличие от миниатюр, могут просматривать лишь зарегистрированные участники форума, в то время как читать форум могут и анонимные участники. В связи с этим для озвученных выше целей такой вариант не подходит, поскольку искажает смысл сообщений.
На самом деле, вариант размещения изображений, используемых для оформления сообщений, на сторонних специально предназначенных для этого ресурсах, наверное, является оптимальным, меня в этом смущают лишь два момента:
  • сторонние ресурсы могут стать по тем или иным причинам временно или постоянно недоступными, причем форум в это же время может нормально работать, так что для всех или части людей просматриваемые сообщения, как и в случае ссылки с помощью [IMG] на картинки-вложения, могут оказаться искаженными;
  • теоретически исходные изображения, размещенные на сторонних ресурсах, могут быть случайно или преднамеренно заменены на гхм... совсем другие, что некоторым образом может "подставить" как автора сообщения, так и ресурс, на котором сообщение, ссылающееся на такие изображения, размещено, но это, конечно, уже паранойя

Последний раз редактировалось gl00mie; 16.03.2010 в 00:33.
Старый 16.03.2010, 01:03   #18  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
пробуем 400х400:
Красота-то какая! Русский план счетов, настоящей кириллицей написанный, да еще в AX2009 SP1 под Вистой!

P.S. Кнопку по-дурацки назвали: "Отправить по эл. почте". Можно подумать, что XML-файлы электронной почтой часто посылают. В оригинале имеется в виду "Отправить электронно". Передали бы перевод с английского на русский к нам в Австрию, что ли...

Последний раз редактировалось EVGL; 16.03.2010 в 01:08.
Старый 16.03.2010, 10:07   #19  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Т.е. хотелось иметь возможность залить картинку на форум и вставить ее в сообщение, чтобы она безо всяких миниатюр отображалась в исходном размере как часть сообщения.
Так? В порядке эксперимента включена возможность создания альбомов
Тогда я выключил эту фичу из-за невостребованности.
Посмотреть как эта штука работает можно у производителя после регистрации http://www.vbulletin.com/forum/album.php

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Однако, у этого варианта есть один недостаток: вложения, в отличие от миниатюр, могут просматривать лишь зарегистрированные участники форума, в то время как читать форум могут и анонимные участники.
Я не думаю, что что-либо хранимое на этом сайте и управляемое форумом будет показываться анонимам. По крайней мере пока.

Прежде всего из-за поисковиков.
Основное условие: очень хочется, чтобы поисковики забирали ту же информацию, что и обычные анонимы. Выполнение такого условия несколько повышает ранг ресурса в поисковиках.

Однако, поисковики скачивают действительно все что видят.
При набеге поисковиков мы упираемся в ресурсы процессора у провадера.

Поэтому, боюсь, что разрешение просмотра вложений (которые управляются форумом, php-кодом) анонимам приведет к тому, что нужно будет переходить на выделенный сервер. Пока таких радикальных мер хотелось бы избежать.

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
[*]сторонние ресурсы могут стать по тем или иным причинам временно или постоянно недоступными, причем форум в это же время может нормально работать, так что для всех или части людей просматриваемые сообщения, как и в случае ссылки с помощью [IMG] на картинки-вложения, могут оказаться искаженными;[*]теоретически исходные изображения, размещенные на сторонних ресурсах, могут быть случайно или преднамеренно заменены на гхм... совсем другие, что некоторым образом может "подставить" как автора сообщения, так и ресурс, на котором сообщение, ссылающееся на такие изображения, размещено, но это, конечно, уже паранойя [/LIST]
Понимаю. Давай попробую вернуть альбомы.

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В оригинале имеется в виду "Отправить электронно". Передали бы перевод с английского на русский к нам в Австрию, что ли...
Ага. Как раз австрии и не хватает среди китайско-украинских переводчиков
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.03.2010, 10:20   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
включил альбомы.
пример http://axforum.info/forums/album.php?u=10
дальнейшее обсуждение альбомов предлагаю вести здесь В порядке эксперимента включена возможность создания альбомов
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
31 мая - Всемирный день без табака PQRS Курилка 19 31.05.2007 20:23
Почему поиск идет без учета кода? kashperuk Обсуждение форума 12 17.05.2007 14:23
Интересная картинка ALEG Курилка 2 23.06.2006 15:33
без командировок никак Beck Курилка 11 13.03.2006 23:58
Теор. вопрос: PM без знания русского Андре Курилка 55 26.10.2005 09:45
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.