AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2017, 18:42   #21  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
192 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Напоминает Кафка "Процесс" )))
Старый 28.04.2017, 22:02   #22  
online
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,340 / 828 (30) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Это утверждение ложно - Бизнес делает много спонтанных покупок. Покупок в стиле "пусть будет, там разберемся"
Может, я тоже чего-то не понимаю, но спонтанно можно купить нечто, что не требует больших затрат по времени и (или) деньгам. Коробочный продукт. Некую условную "жвачку у кассы"

А ERP - это нечто, что требует существенных вложений. Если не по деньгам (хотя лично для меня - это все-таки большие деньги, но, может для бизнеса и не очень), то уж по времени внедрение - это затянется минимум на полгода (в лучшем случае). Ну, и кто "спонтанно" купит ERP "чтобы было", понимая, что обеспечит себе проблемы на несколько месяцев?

Честно говоря, я и читал исходный текст Георгия мысленно "подставляя" Axapta. То, вокруг чего все последние темы и крутятся, несмотря на попытку копнуть "пошире". Стыдливо прикрываясь "фиговым листком", произнося некий обобщенный "продукт". Хотя большинство, как я понимаю, неявно также подразумевают Axapta или, как минимум, некое обобщенное ERP.
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 28.04.2017, 23:28   #23  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Давай скажу прямо - пожалуйста, не здесь.
Используй другие ресурсы, чтобы показывать свое видение принципов.

Будешь настаивать, буду банить. Извини.
Не вопрос. Можешь продолжать беседу в гордом одиночестве аки тетерев на току.

Настаивать я бы не стал, овчинка выделки не стоит. Но хамство твоё созерцать мне, в общем-то, тоже без надобности.

Arrivederci, "сестрёнка"!
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 28.04.2017, 23:49   #24  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,614 / 3400 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Хм... Видимо сначала таки потребуется disclimer.

disclimer 1: Георгий работал с разными продуктами. Он работал с начальником команды внедрения, занимался продажами и в майкрософте, и в оракле, *не помню про САП*... теперь вот работает в команде Qlik. Георгий хорошо знает и продукты, и методику продаж этих продуктов. Причем Георгий не допускал ранее подмен смысла в своей работе с разными продуктами. и вообще достаточно корректен.

disclimer 2: возможно я зря накатил на сообщение Георгия. Возможно я начал дуть на воду, обжегшись на молоке с некоторыми другими участниками, которые жгут в последние дни.

disclimer 3: хорошим маркером логического непорядка в высказывании считаю:
3.1. квантор "все" или его отрицание "ничего" (не все)
3.2. вводное слово, очевидно, общеизвестно. или худший вариант "все знают, что"
3.3. пропущенные слова, которые сильно влияют на восприятие смысл утверждения
3.4. частный случай 3.2: формулировка утверждения в безличной форме (что-то сделано, сформировано, куплено, задано) - пропущен субъект и время - кто, когда (в какой последовательности) должен выполнить действие чтобы достичь состояния, которое сформулировано в безличной форме.
3.5. в утверждении присутствует список РАЗНОРОДНЫХ по сути объектов через объединяющую черточку-слэш

маркеры вовсе не означают, что ВСЕ утверждения с маркерами являются логически неправильными.
маркеры всего лишь указывают, что возможно что-то не так с предложением.

ну и конечно явное несоответствие действительности в утверждении, о котором автор скорее всего должен знать.

===============
теперь попробую ответить на ваш, Владимир вопрос по сути, исходя из того, что вопрос вами задан добросовестно
далее попробую показать какие смыслы могли бы быть в вашем предложении
и попробую показать ход своих мыслей на сообщение Георгия.

=======================
Поехали
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Может, я тоже чего-то не понимаю, но спонтанно можно купить нечто, что не требует больших затрат по времени и (или) деньгам. Коробочный продукт. Некую условную "жвачку у кассы"
да.
вопрос масштаба. бизнес достаточно часто покупает что-то на пробу.
какую-нибудь 1С на пару пользователей.
подписку на полгода-год на какой-нибудь Главбух для главбуха
какой-нибудь телефонный тариф какой-нибудь телекоммуникационной компании на попробовать (не всем сотрудникам, а некоторым конечно)
какое-нибудь рекламное агенство на попробовать
какой-нибудь кейтеринг
какой-нибудь сервис доставки для снабженцев
какой-нибудь таможенный брокер для производственников на пару раз
и т.д.

причем для обычного человека суммы могут показаться огромными, но для бизнеса это как жвачка на кассе.

важно, это что-то "на пробу" затрагивает только небольшую инициативную группу людей на предприятии. "на пробу" практически никогда не бывает общеохватывающим.

так, например, МТС приобретала "на пробу" Retail-решение. попробовать на 100 своих точках продаж. для их более чем 20тыс точек это действительно "на пробу". Да переговоры были длинными и выматывающими. Но... берусь утверждать, что это была достаточно спонтанная покупка.

поэтому спонтанные покупки у бизнеса бывают.
и таких покупок ну никак не меньше чем у индивидуальных людей.
какие-то бизнесы делают больше спонтанных покупок, какие-то меньше.
как и люди.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
А ERP - это нечто, что требует существенных вложений.
здесь сразу бросается в глаза пропущенное слово. но оставим это на вторую часть.

по сути:
нет,
ERP бывают дешевыми (1С, например, была порядка 400 баксов за рабочее место).
А бывают даже бесплатные ERP (и на аксфоруме есть проповедник, правда забанен пока. вернется из бана после праздников)

поэтому нет, здесь вы неправы.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Ну, и кто "спонтанно" купит ERP "чтобы было", понимая, что обеспечит себе проблемы на несколько месяцев?
ну и здесь конечно не так.
во-первых, несколько месяцев в масштабах проектов нормальной организации - это небольшой срок.
во-вторых, покупают не себе, а своим сотрудникам ))))
в-третьих, каждая проблема - это возможность сотруднику победить и продвинутся. поэтому спонтанно могут купить не проблему, а стартовую площадку для своего сотрудника. особенно, если этот сотрудник сам просит. ну, пусть попробует.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Честно говоря, я и читал исходный текст Георгия мысленно "подставляя" Axapta.
да. Георгий составил текст с явными пропусками слов, вместо которых читатели аксфорума будут подставлять Аксапту.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
То, вокруг чего все последние темы и крутятся, несмотря на попытку копнуть "пошире". Стыдливо прикрываясь "фиговым листком", произнося некий обобщенный "продукт". Хотя большинство, как я понимаю, неявно также подразумевают Axapta или, как минимум, некое обобщенное ERP.
А здесь на мой взгляд вы ошибаетесь.
Текст составлен достаточно цинично. Возможно не для этого форума.
В нем нет "обобщенного продукта", в нем есть перечисление, которое явно не соответствует контексту сообщения и форума.

впрочем оставим это на третью часть.

===========================
часть 2. разбор умолчаний в вашем тексте, Владимир.

собственно хотелось бы отметить только одно:
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
А ERP - это нечто, что требует существенных вложений.
здесь пропущено слово вложений на что?!
а также пропущено "вложения чьи"?
а также совсем отсутствует попытка осознать вложения когда?

итак, мы говорим об ERP и говорим про денежные вложения предприятия.
здесь мало вариантов и они мало влияют на смысл.

разберемся с "на что" и "когда"?
для ERP вложения бывают на:
= лицензии
= на оплату людям за внедрение
= на оплату людям за поддержку в рабочем состоянии после внедрения

оплачивать можно сразу или потом, можно частями.
для некоторых ERP можно приобрести триал-версию.
людей можно привлечь внешних, чтобы оплатить им потом (или вообще не оплатить в случае неудачного "попробовать")

поэтому, утверждение "А ERP - это нечто, что требует существенных вложений."
становится очень плавающим и неопределенным, если не уточнять вложения на что и когда.
например, Майкрософт для Аксапты по сути требует нехилой предоплаты за лицензии
например, 1С для 1С требует очень небольшой предоплаты.
а например, для Qlick есть триальные лицензии.
например, "продавец" какой-нибудь опен-сорсной может вообще утверждать, что вложения не требуются.

попробуйте подставить разные слова в свое же утверждение.
подивитесь как меняется смысл.

собственно очень хочется, чтобы участники на этом форуме по возможности не допускали умолчаний, которые меняют смысл утверждения.
уверяю вас, когда вы начинаете сами думать "мой текст воспримут не так, как я предполагаю", то у вас будет получаться совсем другой текст. более качественный текст.

========================
теперь собственно третья часть.

мои рассуждения по поводу сообщения Георгия.
как я уже говорил в disclimer 2 - возможно я ошибаюсь.

утверждение:
"Клиент не будет ничего покупать, пока не осознает потребность."
содержит слово "ничего". В данном случае "ничего" тут же делает утверждение ложным. Конечно же, покупают и без осознанной необходимости.
Георгий как опытный продавец должен об этом знать. Тем более, что один из приемов продаж Кликоведов - попасть на переговоры и просто показать Qlik в надежде на Вау-эффект и именно на спонтанную продажу.
собственно грязность приема в следующем шаге, когда кликовед будет расширять спонтанную продажу - вы купили, значит у вас была потребность. А вот и Qlik.

"CRM/ERP/ЯДирект"
перечисление содержит явно лишний пункт ЯДирект, который явно не встраивается ни в предположения читателей, ни в тематику форума.
Либо автор говорит не об аксапте.

**** пропущу моменты из баттл-карта Клика. уверен, что сам Георгий лучше расскажет в разделе рынок, если захочет конечно ****

"Знаю прекрасный пример такого рынка, но "реклама в другом разделе"."
в предыдущем абзаце автора говорилось про незанятый канал и массовый продукт.
и это не аксапта.

В общем, на мой взгляд - сообщение не про аксапту.
но сообщение составлено так, что читатели аксфорума будут думать, что это про аксапту.

собственно поэтому и наехал "давайте будем тщательнее с текстами".

лично я хочу видеть обоснованные и логически непротиворечивые мнения.
лично я с удовольствием почитаю и посмотрю про другие продукты, но только не надо заниматься product place'ментом в регулярных обсуждениях, где люди предполагают, что речь идет про Dynamics.

примерно так.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 29.04.2017 в 00:23.
За это сообщение автора поблагодарили: Владимир Максимов (2).
Старый 28.04.2017, 23:50   #25  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,614 / 3400 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Arrivederci, "сестрёнка"!
пока-пока.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft покупает соцсеть Yammer "для деловых людей" за $1 млрд George Nordic Курилка 14 28.04.2017 18:08
Клиент банк (Сбербанк) _scorp_ Курилка 1 24.11.2010 19:08
Бездельник - клиент axvrp Курилка 8 17.07.2007 12:28
Игра в программиста и заказчика Yoil Курилка 3 19.01.2007 14:35
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.