AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2017, 12:06   #1  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Весь интернет-бизнес, от ebay до uber - чистой воды посредничество
Цитата:
«Революцию, которую произвел интернет, можно повторить, перевернув человеческие взаимоотношения, убрав посредника не только из денежных переводов, как предлагал биткоин, но из любой сферы», — уверен Виталий Бутерин
Ему самому-то не смешно такое говорить? Весь интернет-бизнес, от ebay до uber - чистой воды посредничество. Просто вместо оффлайнового "директора базара" инталлирован сайт-торговая площадка.

И сам он ровно тем же и планирует заниматься - стать очередным посредником, предоставляющим свою платформу. На чём-то ведь ему надо зарабатывать
Тем более, что деньгоотмывочный и спекулятивный потенциал криптовалют рано или поздно исчерпается, государства и корпорации просто встроят их в привычную систему распределения ништяков.

Цитата:
мы видим признаки рождения новой экономики
При этих словах уже глаза автоматически начинают искать ближайшее бомбоубежище. Не только лишь все пережили предыдущие "призраки новых экономик".
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.04.2017, 12:49   #2  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
127 / 32 (2) +++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
При этих словах уже глаза автоматически начинают искать ближайшее бомбоубежище. Не только лишь все пережили предыдущие "призраки новых экономик".
Эпл профанация, электробатареи фикция, Илон Маск жулик. Теперь интернет и электронные деньги вам не угодили. Эх, не в тот век вы родились)
Старый 26.04.2017, 13:04   #3  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Эпл профанация, электробатареи фикция, Илон Маск жулик. Теперь интернет и электронные деньги вам не угодили. Эх, не в тот век вы родились)
Просто я не на форму смотрю, а на содержание. А Илон Марсианский, извините, это ещё далеко не "век", а просто локальное недоразумение...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 26.04.2017, 15:51   #4  
2A is offline
2A
Участник
 
779 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
..Весь интернет-бизнес, от ebay до uber - чистой воды посредничество. Просто вместо оффлайнового "директора базара" инталлирован сайт-торговая площадка.
...
Электро-почта вообще то убирает кучу посредников (почтальоны, курьеры и т.д.),
как и интернет-банк (см. кейс Тиньков-банка - как яркий пример). Это то, что лежит на поверхности
Старый 26.04.2017, 16:17   #5  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
 
3,275 / 1274 (49) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Электро-почта вообще то убирает кучу посредников (почтальоны, курьеры и т.д.)
В полку монетизаторов фейсбуков прибывает с каждым днем
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 26.04.2017, 16:45   #6  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Электро-почта вообще то убирает кучу посредников (почтальоны, курьеры и т.д.),
Сервера работают на Марсианском солнце, провода, оборудование связы и провайдеры в цивилизованном мире давно не требуются, а посылки телепортируются прямо на диван, точно?
Я не спорю, всё гораздо удобнее, свистит и мигает лампочками и т.п. Но посредников меньше не стало, и суммарные энергозатраты на более удобную инфраструктуру с увеличенной скоростью, конечно же, возрасли. Я не спорю с тем, что так удобнее и лучше - но зачем говорить заведомую ерунду про то, что всё возникает из ничего и поддерживается святым духом?

Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
как и интернет-банк (см. кейс Тиньков-банка - как яркий пример).
Извините, а приличные люди там есть вообще?

Причём ведь совершенно точно знаю, что есть - но, видимо, уважаемая публика
Цитата:
лежит на поверхности
Ныряйте глубже.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: 2A (-1), mnt_dx (0).
Старый 26.04.2017, 17:05   #7  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
28,363 / 3324 (167) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
часть оффтопика от komar выделена в отдельную ветку.

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Извините, а приличные люди там есть вообще?
блин, не надо этого на аксфоруме.

Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 26.04.2017, 17:10   #8  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
127 / 32 (2) +++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я не спорю с тем, что так удобнее и лучше - но зачем говорить заведомую ерунду про то, что всё возникает из ничего и поддерживается святым духом?
Из ничего не возникает конечно. Но никакое кол-во почтальонов сейчас бы не справилось с таким объемом писем? А Тиньков сильно упростил банковскую деятельность. Я недавно счет открыл за полчаса. Не сходя с рабочего места. Красота!
Старый 26.04.2017, 17:14   #9  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
28,363 / 3324 (167) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
так. Тиньков и Tinkoff - объявляется оффтопиком в этой ветке. Да и на форуме пожалуй.
причины точно такие же как и для этой ветки: Опрос: Нужны ли на форуме т.н. "падонки"?
Используйте специализированные ресурсы для обсуждения подобных тем.

В этой ветке: Весь интернет-бизнес, от ebay до uber - чистой воды посредничество.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 27.04.2017, 05:35   #10  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,940 / 832 (31) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Но посредников меньше не стало, и суммарные энергозатраты на более удобную инфраструктуру с увеличенной скоростью, конечно же, возрасли.
Я вот что-то не пойму, это ты так толсто троллишь или реально состоишь в какой-то реакционной секте?
Чтобы не быть голословным. Вот у меня в google почтовый ящик, за который ничего ни я ни государство не платим, все покрываетя показом рекламы. Обычная почта, даже беря довольно заметные деньги за доставку, убыточна. В том числе, из-за несравнимо большего расхода энергии. А так же из-за большого колличества посредников. Один почтальон должен письмо забрать, другой сортировать, кто-то должен погрузить, отвезти, донести. И еще нужен штат чтобы всей этой ордой управлять. Это все посредники, хотя они и обеъденены в "облачный сервис"
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 27.04.2017 в 05:38.
За это сообщение автора поблагодарили: 2A (2), petr (1).
Старый 27.04.2017, 11:52   #11  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Чтобы не быть голословным. .....Обычная почта, даже беря довольно заметные деньги за доставку, убыточна.
Чтобы не быть голословным, сюда можно вставить ссылку на финансовую отчётность. Или хотя бы на приличную аналитику:

Цитата:
«Почта России» второй год подряд получает чистую прибыль. В апреле 2016 г. предприятие сообщило, что в 2015 г. она выросла на 28% и составила 1,578 млрд руб.

https://www.vedomosti.ru/technology/...-pochta-rossii


Цитата:
Выручка «Почты России» по итогам девяти месяцев 2016 года увеличилась на 8,2%, до 119,7 млрд руб. по сравнению с аналогичным периодом 2015 года, следует из сообщения почтового оператора. Чистая прибыль предприятия за отчетный период составила 1,2 млрд руб. против 2,7 млрд руб. годом ранее.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582aca669a79478ee5ea06a6
То же самое касается и затратной части. Затраты энергии провайдеров, домашнего компа, датацентров...затраты на линии передачи данных.... Порядок цифр можно понять на таком вот старом примере - http://www.facepla.net/index.php/the...2-google-power , но это только верхушка айсберга. А есть ещё люди, которые всё это разрабатывают и обслуживают, офисные здания и т.д. и т.п.

Чтобы только собрать такую информацию, нужно неслабо потрудиться. Думаю, такого исследования никто пока не проводил.


Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вот у меня в google почтовый ящик, за который ничего ни я ни государство не платим, все покрываетя показом рекламы.
Тут идёт подмена понятий. "Я ничего не плачу" не значит "никто ничего не платит". Если я за образование или за медицинскую помощь наличные не плачу, это не значит, что они из воздуха возникают. Тому же Гуглю платят за рекламу, плата за рекламу покрывается за счёт повышения цены товаров, и покупая товар, каждый из нас оплачивает услуги Гугля и прочих ему подобных. То есть в цене каждой банки лимонада, каждой пары фирменных штанов или мобильного телефона есть небольшой гугло-налог, который мы все платим. Причём, платим даже в том случае, если гугло-почтой не пользуемся.

Гугль - это такое виртуальное квазигосударство с ограниченной ответственностью. Со всех получает деньги, предоставляя взамен электронную почту, набитую рекламой и поисковик, заточенный под выдачу рекламы же. Хороший сервис, чо...

Очевидные вещи вроде говорю
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.

Последний раз редактировалось komar; 27.04.2017 в 12:02.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (1).
Старый 27.04.2017, 15:06   #12  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,940 / 832 (31) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Чтобы не быть голословным, сюда можно вставить ссылку на финансовую отчётность.
Ну вот про здешнюю почту:
http://www.smh.com.au/federal-politi...22-13lzpr.html
http://auspost.com.au/annualreport20...rformance.html
Выехали из убытков, в результате, на интернет-доставках и побочных сервисах. Здесь почтовое отделение это, по сути дела, магазин с элементами банка. Ну и еще выбили у государства разрешение драть за письма на 40% больше.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Порядок цифр можно понять на таком вот старом примере - http://www.facepla.net/index.php/the...2-google-power
260 мегават это выглядит внушительно, конечно. Но австралийская почта (20 миллионов населения) одного бензина сжигает 1/10 от энерго-расходов гугла. При этом гугл обслуживает весь мир и почта это лишь один из их сервисов, причем далеко не самый ресурсоемкий.

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Тому же Гуглю платят за рекламу
Вот когда я смогу отправить бумажное письмо по почте в счет рекламы напечатанной на конверте, тогда соглашусь с этим доводом.

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Гугль - это такое виртуальное квазигосударство с ограниченной ответственностью.
Да какое же это госудраство? Разве они за крышу заставляют платить? Разве они выставляют на счетчик за сервисы которые люди не заказывали? Да они даже не убили еще никого, насколько мне известно.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 27.04.2017 в 15:09.
Старый 27.04.2017, 15:40   #13  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,258 / 247 (11) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вот когда я смогу отправить бумажное письмо по почте в счет рекламы напечатанной на конверте, тогда соглашусь с этим доводом.
а кто вам мешает заняться этим бизнесом? Ищите работодателей, выпускайте бесплатные конверты с рекламой - всё в ваших руках.
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Да какое же это госудраство? Разве они за крышу заставляют платить? Разве они выставляют на счетчик за сервисы которые люди не заказывали? Да они даже не убили еще никого, насколько мне известно.
если вы сидите на сервисах гугла - да, и заставляет, и счётчик есть. а то, что не убили никого, так это просто потому, что виртуальные))))))
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 27.04.2017, 18:12   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
если вы сидите на сервисах гугла - да, и заставляет, и счётчик есть. а то, что не убили никого, так это просто потому, что виртуальные))))))
Если не сидите, но покупаете товары, производитель которых платит Гуглю за рекламу, то тоже заставляет.

В цену товаров реклама уже включена, даже если её не смотреть. И иногда в стоимости товара этой самой рекламы больше, чем собственно, материальной составляющей. А рекламируются так или иначе ровно все значительные игроки.

Вот и получается, что все за эти тряпки, плакаты и баннеры платит (равно как и за средства их доставки, будь то баннеры или поисковики) конечный потребитель.
Такая своеобразная услуга общественная. То есть по факту, мы все платим рекламный налог за удовольствие созерцать рекламу.

Ну, и в качестве довеска, рекламодатель может и предоставить какой -нибудь полезный сервис на своей рекламной площадке. Электронную почту, например. Заодно это поможет ему лучше таргетировать рекламу. Что ж не предоставить пару гигов-то - сделка ведь выгодна!
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.

Последний раз редактировалось komar; 27.04.2017 в 18:43.
Старый 27.04.2017, 18:34   #15  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
 
3,275 / 1274 (49) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот и получается, что все за эти тряпки, плакаты и баннеры платит, равно как и за средства их доставки, будь то баннеры или поисковики.
Такая своеобразная услуга общественная. То есть по факту, мы все платим рекламный налог за удовольствие созерцать рекламу
https://coub.com/tags/%D0%BA%D0%B0%D...B8%D0%B7%D0%BC
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 27.04.2017, 18:36   #16  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Выехали из убытков, в результате, на интернет-доставках и побочных сервисах.
Ну вот, доставку-то Гугль пока что сам не делает.

Гугль не заменяет почту в результате, он её дополняет. То есть в цепочке стало одним посредником больше


Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
260 мегават это выглядит внушительно, конечно. Но австралийская почта (20 миллионов населения) одного бензина сжигает 1/10 от энерго-расходов гугла. При этом гугл обслуживает весь мир и почта это лишь один из их сервисов, причем далеко не самый ресурсоемкий.
Ну так она и продолжит сжигать, так как Гугл же товары доставлять не может. У них теперь с почтой симбиоз - Гугль гоняет электронные тексты, а это стимулирует рост услуг доставки. Эдакая специализация.

Помните, когда-то говорили, что компьютеры убьют бумажный документооборот? Вот тут та же история получается - чем больше информации идёт вне почты, тем больше работы и самой почте.. Насчёт бумажных писем не готов сказать, статистику не нашёл - но не факт, что их стало меньше. Частных писем - да, стало меньше, а вот деловая корреспонденция, возможно, даже растёт (документы и т.п.). Логика тут простая - больше торговли, больше документов, больше работы по доставке. Часть работы, при этом, берёт на себя "частная почта" - курьерские фирмы, это тоже нужно учитывать.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вот когда я смогу отправить бумажное письмо по почте в счет рекламы напечатанной на конверте, тогда соглашусь с этим доводом.
Я предпочитал бы платить за услуги по мере их необходимости. Дешевле получается, в конце концов.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 27.04.2017, 22:33   #17  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,572 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Ему самому-то не смешно такое говорить?
«Когда Виталик рассказывает о блокчейне, профессора Стэнфорда достают блокноты и начинают записывать» — так презентовал Бутерина глава Сбербанка Герман Греф на форуме в Давосе.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/magazine/2016/06/5...794781cdb1776b

Увлечение биткоином не оставило Бутерину времени на учебу, он бросил канадский University of Waterloo, где учился информатике. Это решение позволило ему получить грант в $100 тыс. от фонда основателя PayPal Питера Тиля, который поддерживает талантливых студентов, бросающих учебу для создания собственных проектов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/magazine/2016/06/5...794781cdb1776b

Смешно то как
Вот тупыые !
Старый 27.04.2017, 22:46   #18  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,572 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Весь интернет-бизнес, от ebay до uber - чистой воды посредничество. Просто вместо оффлайнового "директора базара" инталлирован сайт-торговая площадка.
Cайт-торговая площадка всяко эффективней и удобней чем живая цепочка посредников. Такое место не передaст, скорее место встречи. Как правило написанное на PHP
Старый 28.04.2017, 03:42   #19  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,940 / 832 (31) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Ну вот, доставку-то Гугль пока что сам не делает.
Потому что это не их бизнес. Они справочное бюро.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Если не сидите, но покупаете товары, производитель которых платит Гуглю за рекламу, то тоже заставляет.
Ну давай рассмотрим традиционное справочное бюро, с которым гугл напрямую конкурирует. Бюро может месяцами не видеть посетителей, а ты за его услуги все равно платишь, ибо бюро существует за счет местного НДС. Вот это называется заставлять.
А что в этом бюро стойки с рекламными буклетами, не вижу ничего плохого. Я могу проигнорировать рекламируемые экскурсии, пойти в порт и напрямую договориться с капитаном. При этом, если капитан нигде себя не рекламировал, я не заплачу за рекламу ни копейки, но НДС я заплачу полюбому.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Ну так она и продолжит сжигать, так как Гугл же товары доставлять не может. У них теперь с почтой симбиоз - Гугль гоняет электронные тексты, а это стимулирует рост услуг доставки. Эдакая специализация.
Доставляет почта те товары, которые раньше ритейл возил. К доставке корреспонденции отношение весьма опосредованное.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Насчёт бумажных писем не готов сказать, статистику не нашёл - но не факт, что их стало меньше.
Факт. Количество писем падает примерно на 7% в год. Падало бы быстрее, если бы не всякие рудиментарные гос. механизмы, которые обязуют контрагентов обмениваться бумагой и сами заваливают почтовые ящики уведомлениями.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я предпочитал бы платить за услуги по мере их необходимости. Дешевле получается, в конце концов.
А вот здесь соглашусь. Плановая экономика, как апофеоз навязанных услуг и товаров, была очень неприятной штукой. Поэтому советские граждане, в подавляющем большинстве, с таким энтузиазмом восприняли идею ее демонтажа.

P.S. Кстати, тот сервис, что предоставляет google, это обслуживание почтового ящика + надежное архивирование переписки. Сам сервис доставки почты это интернет. Т.е. мы платим лишь за поддержание инфраструкутры, обеспечивающий транспортировку. В аналогии с традиционной почтой это обслуживание дорог, ж.д. путей, аэропортов и т.п. И как в случае традиционных путей сообщения, доля расходов на доставку почты мизерна.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 28.04.2017 в 04:42.
Старый 28.04.2017, 11:34   #20  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,714 / 230 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Весьма странная попытка оградить деятельность почты корреспонденцией... наверное, и слова 'почта' еще не было (не говоря уже про термины НДС, плановая экономика, ритейл и тд), а гонцы уже привозили 'адресатам' послания и подарки...
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Кто такой Бизнес-Аналитик? George Nordic Курилка 17 21.10.2014 21:06
Отменить ERP-проект означает остановить бизнес Poleax Курилка 7 30.12.2010 19:28
Пожар в бизнес-центре Poleax Курилка 6 22.03.2010 18:28
Фриланс - это малый бизнес Волчара Курилка 5 02.02.2010 23:29
Бизнес-план консалтинга lugachy Курилка 2 06.06.2007 19:34
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.