AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2008, 15:48   #1  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
? ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
то есть 1С работает в убыток?
Откуда такие сведения?
Старый 12.11.2008, 15:57   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
перенес в отдельную ветку из AX против Галактики

а как из термина "демпинговая стоимость" вы сделали вывод о непременной убыточности 1С?

проверил по словарям (вдруг я чего не понимаю)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid

вроде однозначности по поводу убыточности в них нет.

Объяснитесь?

См. также http://1c.mazzy.ru/articles/history/ (обратите внимание на дату публикации )
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 15:58   #3  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Не в убыток.
Это как в кафе. Либо выпивка дорогая, либо закуска, либо похмелье :-).
1С не делает сверхприбыль на лицензиях.
1С делает прибыль на обороте.
Я всегда говорил, что анекдот "...а пять старушек - рубль" - это про 1С.
Старый 12.11.2008, 16:31   #4  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3
"Современное законодательство развитых стран различает два основных типа демпинга: 1. Ценовой демпинг — или продажа на экспортном рынке товара по цене, которая ниже его цены на национальном рынке. 2. Стоимостный демпинг — продажа товара на экспортном рынке по цене, которая ниже его стоимости."
Согласен ваш источник определения более солидный.
Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.
Старый 12.11.2008, 16:35   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3
А... хорошо, согласен, очень неточно сформулировал.
Надо было: "...Я бы даже сказал, демпинговой цены 1С."

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.
brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 16:57   #6  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:
Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).
В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего. Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?
Старый 12.11.2008, 17:03   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего.
В определении сказано про искусственно заниженные цены.

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?
Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?
А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

brahma, еще раз прошу - перестаньте откровенно тупить. Не интересно.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 17:16   #8  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья
Расскажу.
QuickBooks Enterprise

5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.
Старый 12.11.2008, 17:19   #9  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
В определении сказано про искусственно заниженные цены.
То есть вы сами придумали связь между искусственностью цены и соотношения стоимости работы обслуживания к стоимости товара.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?
Из совершенно разных. Самое главное это массовые товары, промышленного производства.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья
Это я должен рассказывать?!! Вроде тезис выдвинули вы, а мне рассказывать?!! Маззи, прекратите тупить. Неинтересно.
Старый 12.11.2008, 17:27   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.
Я же говрил о соотношении

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
То есть вы сами придумали связь между искусственностью цены и соотношения стоимости работы обслуживания к стоимости товара.
?!????

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Из совершенно разных. Самое главное это массовые товары, промышленного производства.
Но так и не назвал... Ушел от ответа.

Цитата:
Это я должен рассказывать?!! Вроде тезис выдвинули вы, а мне рассказывать?!!
Про товары начали вы. Здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
Вам и рассказывать.

Цитата:
Маззи, прекратите тупить. Неинтересно.
Как скажете.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 17:56   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Расскажу.
QuickBooks Enterprise

5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.
Сисой, мы говорим о соотношении лицензий и стоимости специалиста, обслуживающего продукт
Может и это расскажешь?

Навскидку только http://quickbooks.intuit.com/product...t_services.jsp
$79/мес план с поддержкой 27х7 бла-бла-бла
http://quickbooks.intuit.com/product...t_services.jsp

а про QuickBooks ERP только описание плана, без стоимости
http://enterprisesuite.intuit.com/pr...es#fsp-details

Может знаешь сколько стоит специалист по QuickBooks в месяц?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 17:58   #12  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я же говрил о соотношении
Давайте поговорим о соотношении.
УПП на 30 пользователей - около 8800 долларов по нынешнему курсу.
значит стоимость работ специалиста 1С - от 2200 до 2900 долларов в месяц.
QuickBooks 30 gjkmpjdfntktq 13000 долларов
То есть если QuickBooks демпингует то должно получится стоимость работ специалиста 3250 до 4300. А если не демпингует то соотношение должно быть во сколько раз больше? В два? То есть специалист должен получать в два раза меньше 1625-2150? В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?
Старый 12.11.2008, 18:02   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
30 User $13,000.00
Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.
Кстати, согласно калькулятору стоимости http://v8.1c.ru/price/calc.htm
стоимость УПП для 1Сv8 на 30 пользователей составляет 218100 рублей, что по сегодняшнему курсу 27 руб/$ составляет около $8074.

Т.е. 1C дешевле дешевого коробочного решения QuickBooks где-то в полтора раза
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 18:04   #14  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
У меня получилось 237 тысяч рублей.
Но это не суть важно. соотношение то получается почти такое же.
Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?

Последний раз редактировалось brahma; 12.11.2008 в 18:07.
Старый 12.11.2008, 18:07   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Не видел вашего сообщения, извините.

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Давайте поговорим о соотношении.
УПП на 30 пользователей - около 8800 долларов по нынешнему курсу.
По сегодняшнему - 8074
Курс rbc = 27.47. Я брал 27
Название: 2.PNG
Просмотров: 1341

Размер: 7.1 Кб
конфигурация вот такая
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 326
Размер:	24.2 Кб
ID:	3911

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
значит стоимость работ специалиста 1С - от 2200 до 2900 долларов в месяц.
QuickBooks 30 gjkmpjdfntktq 13000 долларов
То есть если QuickBooks демпингует то должно получится стоимость работ специалиста 3250 до 4300.
А кто говорил, что QuickBooks демпингует?

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
А если не демпингует то соотношение должно быть во сколько раз больше? В два?
Понятия не имею. Я ничего не говорил про QuickBooks.
Может Сисой расскажет.


Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?
Понятия не имею.
Может Сисой расскажет.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 18:09   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
У меня получилось 237 тысяч рублей.
Как?


Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?
Понятия не имею.
Для того, чтобы углубиться в QuickBooks сначала расскажите, является ли 1С аналогичным продуктом, как QuickBooks?

Если является, то давайте разбираться с аналогом.
Если не является, то какая разница что творится с QuickBooks?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 18:11   #17  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Понятия не имею. Я ничего не говорил про QuickBooks.
Вы говорили про соотношение. При каком соотношении стоимости лицензий на 100 или 30 мест и стоимости работ специалиста за 1 месяц можно говорить про демпинг, а при каком нельзя? Я так понял при соотношении 3-4 уже демпинг. Т оесть должно быть больше. сколько?
Старый 12.11.2008, 18:12   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
И еще. brahma, вы сейчас пытаетесь ловко подменить суть обсуждаемого вопроса.

Смотрите что я говорил
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).
Смотрите что вы говорите
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
То есть специалист должен получать в два раза меньше 1625-2150? В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?
Мне все равно сколько должен получать специалист.
Мне все равно сколько получает специалист.

Изначально я говорил о стоимости работы одного специалиста по продукту (fulltime).

Разницу понимаете?
Пожалуйста, не надо подменять суть обсуждения.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.11.2008, 18:16   #19  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Если Сисой привел как аналог, то, наверное, аналогом является.
На сколько я понимаю это программный продукт для учета и управления предприятием, рассчитанным как минимум на 30 работающих пользователей. Чем собственно не аналог 1С, Навижен или SAP Buisness One (извинясь если неправильно написал)?
Старый 12.11.2008, 18:23   #20  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
И еще. brahma, вы сейчас пытаетесь ловко подменить суть обсуждаемого вопроса.

Смотрите что я говорил


Смотрите что вы говорите


Мне все равно сколько должен получать специалист.
Мне все равно сколько получает специалист.

Изначально я говорил о стоимости работы одного специалиста по продукту (fulltime).

Разницу понимаете?
Пожалуйста, не надо подменять суть обсуждения.
Зарплата специалиста довольно сильно влияет на стоимость его работ. Вы хотите сказать что стоимость работ специалистов по QuickBooks 1625-2150, а зарплата у них еще меньше (она явно не может превосходить стоимость выполненных работ)?
Теги
1c

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут. belugin Сравнение ERP-систем 52 24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.