Две любопытные заметки про Project Green и перспективы линии MS Dynamics

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Не поленюсь перевести:

Огромное спасибо.

Цитата:

Сообщение от fed

1. Микрософт наконец-то понял и признал, что они не понимают как разрабатываются, покупаются и используются деловые приложения (и модели данных). Все это очень отличается от коробочного софта.

Да, это было когда резко перестали говорить о написании своей системы с нуля и начали говорить о поддержке и развитии всех имеющихся продуктов. Это было в конце 2004-2005 финансового года.

Цитата:

Сообщение от fed

2. Микрософт не имеет опыта крупных апгрейдов делового софта, соответственно - у них нет опыта миграции такового. Каждый кто сейчас покупает MS Dynamics,в будущем (через 3-5 лет) столкнется со сложным и травмирующим перевнедрением системы.

Да, именно эти опасения народ высказывал очень и очень мощно.
Да, именно это опасение висит как дамоклов меч над Dynamics.
Да, именно это опасение заставляет передвигать и передвигать сроки второй волны.

Цитата:

Сообщение от fed

3.Микрософт незаинтересована в улучшении функциональности текущей продуктовой линейки. Они делают все по минимуму, чтобы казалось будто им не все равно.

Не так малешко.
Майкрософт крайне не заинтересована, чтобы армия специалистов разбежалась.
Ведь если новый продукт будет коренным образом отличаться от существующих, то специалистам станет все равно на какой продукт переходить - на новый этой фирмы или на продукт другой фирмы.
Поэтому сейчас огромные усилия прилагаются к сохранению совместимости и к плавному переходу.

Да, изменения сейчас планируется делать очень мягко и медленно.

Цитата:

Сообщение от fed

4. Чтобы отвлечь внимание от предыдущих трех пунктов, Микрософт переориентирует маркетинговый план и план развития продукта с "Функциональности" на "Продуктивность", проталкивая "смешанные" приложения, которые интегрировано много всякого барахла(e-mail, видео и тп). Неплохой маркетинговый план для богатых клиентов, но я не уверен что на это купится большая часть среднего и малого бизнеса. С нетерпением жду, когда появится первый запрос на включение подписки по RSS к модулю бухгалтерии или производства.

Может быть и так...
У меня есть свои соображения по этому поводу.
Но твой взгляд имеет право на жизнь.

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще - по моему нынешнее положение с развитием Аксапта заставляет вспомнить старый советский анекдот

Ты так говоришь уже посмотрев 4ку?
Или 4ку ты еще не глядел?

Цитата:

Сообщение от fed

1. Похоже что MBS по факту похоронили. Даже если MS и предпримет попытку написать ERP-систему с ноля - есть очень большие шансы что она будет написана не поверх MBF.

С нуля писать не будут.
MBS не похоронили, а как раз наоборот - собираются сделать из этого направления "дойную корову"
http://www.networkcomputing.com/chan...leID=190300360
http://rcpmag.com/features/article.a...itorialsid=592

Цитата:

Сообщение от fed

2. Нынешние боссы MBS не понимают чего им вообще делать.

Право даже не знаю...
То ли ты очень точен... То ли случайно получилось.
В течении нескольких финансовых лет у MBS были разные боссы.
Остальная неразбериха - следствие.
Об этом тоже писали. И совсем недавно, как раз по окончании финансового года.
Я думаю, будут еще критические статьи.

Цитата:

Сообщение от fed

Все эти разговоры по поводу "волн" являются просто marketing hype, за которым не стоит ни какой технической подноготной.

Если бы... Если бы...

Цитата:

Сообщение от fed

Просто всем этим Наделлам и Бургумам очень хочется еще посидеть на хорошей (и видимо сытной) должности, вот они и пытаются в силу своих мыслительных способностей запудрить мозги потребителю (да и своему начальству) таким образом, чтобы продажи еще какое-то время не падали и у всех было ощущение что система и вправду развивается.

Читал блог Наделлы? http://blogs.msdn.com/satyanadella/
Если интересны блоги http://del.icio.us/mazzy_smazurkin/blog

Цитата:

Сообщение от fed

1. Будет ли микрософт выпускать новую ERP-систему, написанную с ноля (Да/Нет).

В ближайшее пять лет - Нет.
И слава богу!

Цитата:

Сообщение от fed

2. Будет ли микрософт ВСЕРЬЕЗ развивать прикладную функциональность существующих продуктовых линеек (да/нет).

Нет.
До того, как все продукты не встанут на единую платформу прикладная функциональность будет отдана на откуп партнерам.
Майкрософт планирует развивать только общую функциональность.

Но эта общая функциональность будет действительно единая для всех стран.
Т.е. dis-слой будет очень небольшим. По крайней мере планы такие. (Силу сопротивления этим планам вы сможете оценить, когда увидите размер русского dis-слоя в 4ке).

Сверх-задача.
Чтобы erp-система была хорошо и легко локализуемой.
Как сейчас Винды и Офис (тут стоит вспомнить какая чехарда творилась со старыми локализованными версиями и какова ситуация сейчас).

Цитата:

Сообщение от fed

Если ответ - да - то очень хочется узнать что же они там развивать будут.

Microsoft Dynamics. A Layman’s Specification

Цитата:

Сообщение от fed

Очередная рассказка про переписанное закрытие склада, которую я слышу с 2004 года - не покатит

Это не развитие

Цитата:

Сообщение от fed

По поводу статей Колесова (кстати - интересно кто это такой).

Журналист.
http://pcweek.ru/?ID=178021&Search_S...E5%F0%E8%F2%E5

Цитата:

Сообщение от fed

К вертикальным решениям - у меня вообще особое отношение. Я лично видел только одно вертикальное решение, которое действительно было спроектировано и написано "с нуля" как универсальное отраслевое решение. Все остальные виденные мною "вертикальные" решения представляли собой падучих Франкенштейнов, сшитых из кусочков старых проектных трупов.

Ты видел международные или только наши?
Ты был на презентации буржуйского непрерывного производства для наших партнеров?

[fed]

Цитата:

Сообщение от fed

1. Похоже что MBS по факту похоронили. Даже если MS и предпримет попытку написать ERP-систему с ноля - есть очень большие шансы что она будет написана не поверх MBF.

Цитата:

Сообщение от mazzy

С нуля писать не будут.
MBS не похоронили, а как раз наоборот - собираются сделать из этого направления "дойную корову"
http://www.networkcomputing.com/chan...leID=190300360
http://rcpmag.com/features/article.a...itorialsid=592

Вообще-то я там глупо опечатался . Имелся в виду MBF. Его по факту похоронили.
Но ты вобщем-то очень верно высказался по поводу того что MBS сделают дойной коровой. По бостонской матрице (насколько я помню) так называется продукт или направление, который приносит деньги без особых вложений. Собственно - о том и речь - MBS пытается нарастить продажи, без серьезных инвестиций. Причем по моему - им не так чтобы денег жалко, а они просто не понимают куда и на что эти деньги можно было бы с толком потратить.

Теперь по порядку. Блог Наделлы я читал. По моему ничего интересного там нету. Как раз тот самый marketing-hype за которым ничего не стоит. Вообще - я его видел живьем на клиентском клубе. Произвел впечатление вежливого и ласкового человека, который может улыбаясь убеждать клиента что все хорошо. Эдакий добый психиатр Правда особого понимания проблематики он не продемонстировал.
Аксапту 4.0 я лично в руках подержать не успел. Layman's Specification конечно-же читал. В целом - судя по нему в четверке в прикладном смысле сделано достаточно много полезного. Проблема только в том, что выполненный объем модификаций (опять таки - судя по этому файлу) тянет не на новую версию, а на средней руки проект. Ну то есть - на средненьком внедрении эдак мест на 120-180 примерно такой объем прикладных доработок и делается.

Теперь давай договоримся о том что интересы микрософта и интересы конкретных людей которые рулили (и рулят ) MBS могут запросто несовпадать. Вполне возможно что Microsoft заинтересован в том чтобы армия специалистов не разбегалась, продажи росли, продукт развивался и улучшался и тп. Однако, судя по происходящему, конкретные боссы MBS заинтересованы ТОЛЬКО в увеличении объема продаж - любой ценой. Впрочем - это обычная беда публичных компаний. Они действуют в интересах инвестора, акции которого ростут при увеличении объема продаж, и падают при уменьшении такового. А к тому времени когда у Микрософта случатся проблемы (не важно - с MBS или с каким-то другим направлением), эти самые инвесторы запросто столкнут свои акции и купят акции Гугла например.

Международных вертикальных решений я не видел. К слову сказать - не понятно зачем было регистрировать кучу мусора под видом вертикальных решений, а потом заводить инициативу Microsoft Industry Builder. Очень интересно - как вообще Микрософт собирается разводить вертикальные решения по "Industry Builder" и просто вертикальные решения. Получается что Микрософт может зарегистировать просто вертикальное решение и "вертикальное решение с повышенной эрек^h^h^h^h вертикальностью".
При этом - как я уже высказывался - главная проблема разработки вертикальных решений лежит в отсутствии соответствующего основопологающего БАЗОВОГО прикладного функционала в Аксапта. Поэтому реальная попытка построить вертикальное решение с серьезным дискретным производством- упрется в дырки в модуле производства и сводного планирования или отсутствии нормального распределения затрат, попытка построить решение для сервисных компаний - упрется в серьезные проблемы финансового контура и тоже самое отсутствие распределения затрат и тп.
И теперь - либо партнер в рамках этой самой Industry Builder должен латать эти дырки, вызывая потенциальную несовместимость заплаток с решениями других партнеров, либо вообще писать эту функциональность где-то "с боку". В таком случае - вообще непонятно причем здесь будет аксапта, если рассчет себестоимости или планирование производства или бюджетирование будут написаны где-то сбоку.

Ну то есть - вертикальные партнерские решения- это хорошо, но я не вижу смысла в их разработке до тех пор пока не будут решены самые базовые проблемы прикладной функциональности.Навскидку:

• Закрытие склада. Причем проблемы там не только со средней, есть проблемы более идеологического характера.
• Планирование производства с побочными продуктами
• Планирование производства с заменами
• Планирование производства с нескольких рабочих станций (как закрытие склада с нескольких рабочих станций)
• Учет и распределение затрат. Причем речь идет не о том модуле который у них сейчас выводит отчеты, а о модуле который позволит реально делать проводки и переоценивать запасы. И еще - этот модуль должен предоставлять framework для расщирения партнерами - чтобы можно было распределять затраты пропорционально любой базе
• Нужна базовая инфраструктура бюджетирования, причем интегрированная с распределением затрат из прошлого пункта. Безусловно - нельзя в одном продукте придумать универсальную бюджетную систему ложащуюся на все отрасли.Но хоршо бы сделать какую-то инфраструктуру, которая позволяла бы партнерам в общих рамках делать бюджетирование для конкретных отраслей.

Хочу заметить что я тут привел не какие-то мелкие проблемы русской локализации (типа медленно работающих книг или отсутствия нереализованных курсовых по банку или подотчетникам). Речь идет о принципиальных архитектурных дырах, из за которых НЕРЕАЛЬНО сделать отраслевое решение, которое не курочило и не портило бы куски базовой функциональности.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще-то я там глупо опечатался . Имелся в виду MBF. Его по факту похоронили.

Как отдельный проект - да.
Он теперь входит в состав. Посмотрим что получится в Navision 5.0.

Цитата:

Сообщение от fed

Но ты вобщем-то очень верно высказался по поводу того что MBS сделают дойной коровой. По бостонской матрице (насколько я помню) так называется продукт или направление, который приносит деньги без особых вложений.

Угу. Потому что в него уже вложили на прошлых этапах.

Цитата:

Сообщение от fed

Причем по моему - им не так чтобы денег жалко, а они просто не понимают куда и на что эти деньги можно было бы с толком потратить.

А тут готов согласится на все 100%.

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще - я его видел живьем на клиентском клубе. Произвел впечатление вежливого и ласкового человека, который может улыбаясь убеждать клиента что все хорошо. Эдакий добый психиатр Правда особого понимания проблематики он не продемонстировал.

Вот как? Он был на клиентском клубе?
Пропустил... Спрошу.

Цитата:

Сообщение от fed

Проблема только в том, что выполненный объем модификаций (опять таки - судя по этому файлу) тянет не на новую версию, а на средней руки проект. Ну то есть - на средненьком внедрении эдак мест на 120-180 примерно такой объем прикладных доработок и делается.

Вот как?
Даже корпоративный портал - доработками?
А "инвестиционные проекты" тоже не тянут на новую?
И распределение затрат тоже не тянет?
А все вместе?

Цитата:

Сообщение от fed

Теперь давай договоримся о том что интересы микрософта и интересы конкретных людей которые рулили (и рулят ) MBS могут запросто несовпадать.

Запросто.

Цитата:

Сообщение от fed

Вполне возможно что Microsoft заинтересован в том чтобы армия специалистов не разбегалась, продажи росли, продукт развивался и улучшался и тп. Однако, судя по происходящему, конкретные боссы MBS заинтересованы ТОЛЬКО в увеличении объема продаж - любой ценой.

Согласен, что "в увеличении объема продаж".
Не согласен, что любой. Если бы любой, то партнеров давно бы насильно заставили винды продавать...
А пока только рассказывают о том, как это хорошо продавать винды и офис

Цитата:

Сообщение от fed

Международных вертикальных решений я не видел. К слову сказать - не понятно зачем было регистрировать кучу мусора под видом вертикальных решений, а потом заводить инициативу Microsoft Industry Builder.

Потому что скорее всего под "вертикальными решениями" ты понимаешь инициативу местного Майкрософта.
А Microsoft Industry Builder - инициатива международного.

Причем как всегда в локализации у нас было "особое видение".
Особенно это заметно, если "локализованный функционал" появляется до международного.

Впрочем посмотрим, что скажут на партнерском семинаре в сентябре...

Цитата:

Сообщение от fed

Очень интересно - как вообще Микрософт собирается разводить вертикальные решения по "Industry Builder" и просто вертикальные решения.

Ага.

Цитата:

Сообщение от fed

При этом - как я уже высказывался - главная проблема разработки вертикальных решений лежит в отсутствии соответствующего основопологающего БАЗОВОГО прикладного функционала в Аксапта. Поэтому реальная попытка построить вертикальное решение с серьезным дискретным производством- упрется в дырки в модуле производства и сводного планирования или отсутствии нормального распределения затрат, попытка построить решение для сервисных компаний - упрется в серьезные проблемы финансового контура и тоже самое отсутствие распределения затрат и тп.
И теперь - либо партнер в рамках этой самой Industry Builder должен латать эти дырки, вызывая потенциальную несовместимость заплаток с решениями других партнеров, либо вообще писать эту функциональность где-то "с боку". В таком случае - вообще непонятно причем здесь будет аксапта, если рассчет себестоимости или планирование производства или бюджетирование будут написаны где-то сбоку.

Ну то есть - вертикальные партнерские решения- это хорошо, но я не вижу смысла в их разработке до тех пор пока не будут решены самые базовые проблемы прикладной функциональности.Навскидку:

• Закрытие склада. Причем проблемы там не только со средней, есть проблемы более идеологического характера.
• Планирование производства с побочными продуктами
• Планирование производства с заменами
• Планирование производства с нескольких рабочих станций (как закрытие склада с нескольких рабочих станций)
• Учет и распределение затрат. Причем речь идет не о том модуле который у них сейчас выводит отчеты, а о модуле который позволит реально делать проводки и переоценивать запасы. И еще - этот модуль должен предоставлять framework для расщирения партнерами - чтобы можно было распределять затраты пропорционально любой базе
• Нужна базовая инфраструктура бюджетирования, причем интегрированная с распределением затрат из прошлого пункта. Безусловно - нельзя в одном продукте придумать универсальную бюджетную систему ложащуюся на все отрасли.Но хоршо бы сделать какую-то инфраструктуру, которая позволяла бы партнерам в общих рамках делать бюджетирование для конкретных отраслей.

Хочу заметить что я тут привел не какие-то мелкие проблемы русской локализации (типа медленно работающих книг или отсутствия нереализованных курсовых по банку или подотчетникам). Речь идет о принципиальных архитектурных дырах, из за которых НЕРЕАЛЬНО сделать отраслевое решение, которое не курочило и не портило бы куски базовой функциональности.

Угу. Добавлю:

• структура себестоимости
• казначейство и одобрение платежей
• учет возвратной тары
• разноска с учетом складской аналитики

и т.д... Впрочем, все эти пункты есть в wishlist, который собирали с партнеров...

[fed]

Отмечу только, что корпоративный портал сделанный в версии 4.0 - штука хорошая. Но это нишевая доработка, которую я в прикладной функционал не включаю. Под доработками прикладного функционала подразумеваю финансы, логистику, производство. Даже CRM и HRM- это скорее нишевой функционал, чем прикладной.
И очень плохо что они wishlist собирали методом опроса партнеров. По моему такие вещи как структура себестоимости, распределение затрат, бюджетирование и казначейство должны быть самоочевидны для менеджеров направления MBS. То что они на эту тему очередной народный опрос устраивают - говорит как раз о том что они плохо понимают куда двигаться.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

И очень плохо что они wishlist собирали методом опроса партнеров.

А по-моему хорошо. Например, на форуме тоже опросы проводятся. Хотя мы очень четко понимаем "куда надо двигаться"
Одно другому не мешает.
Думаю, что стоит подумать еще раз подумать над этим утверждением.

Плохо то, что по этим, собранным с партнеров, wishlist'ам практически ничего не делается...

[Aleck]

Да, собственно, это все и есть недостатки непрямой модели работы...
Поэтому вряд ли эти проблемы когда-нибудь разрешатся (
Такая модель хороша для low&mid SMB, для клиентов крупнее она уже плохо работает. Для очень крупных не работает вовсе.
Пока у MS не появиться своей внедренческой практики, продукты будут развиваться окольными путями...

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Пока у MS не появиться своей внедренческой практики, продукты будут развиваться окольными путями...

Менеджер проектов / Project Manager MBS Consulting Service Microsoft

C Уважением,
Георгий