AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2017, 13:11   #1  
Blog bot is offline
Blog bot
Участник
 
14,594 / 631 (51) +++++++
Регистрация: 28.10.2006
i-neti: Microsoft Dynamics for Operations и пресловутые «западные процессы» (в сравнении с 1С ERP)
Источник: http://i-neti.ru/blog/391
==============

Автор: Мирослав Лянцевич, консультант компании Neti



Долгое время флагманский продукт компании Microsoft в разное время называвшийся Microsoft Axapta, Microsoft Dynamics AX и ныне Microsoft Dynamics for Operations был безусловным лидером на рынке комплексной автоматизации компаний средней величины. Компании, выбиравшие эту систему сразу получали «из коробки» (out-of-the box) достаточно широкий работающий функционал, интегрирующий практически все бизнес-процессы на предприятии, и могли не ввязывать в себя в длительный цикл разработки.

подробнее



Источник: http://i-neti.ru/blog/391
__________________
Расскажите о новых и интересных блогах по Microsoft Dynamics, напишите личное сообщение администратору.
За это сообщение автора поблагодарили: BIDeveloper (1), trud (2), 2A (2).
Старый 22.03.2017, 07:55   #2  
Digger is offline
Digger
Участник
 
36 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), AP-1055D (2).
Старый 22.03.2017, 08:17   #3  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Banned
 
103 / 30 (0) +++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
А где грязь? Здесь нет вроде.
Ну это, конечно, вы перегнули
При этом уникальная органиграмма будет так и оставаться «ноу-хау» фирмы Microsoft.
Старый 22.03.2017, 08:20   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
20,324 / 3087 (143) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
а предыдущая статья - вот эта?
i-neti: X++ в AX7: ключевые слова ”finally” и “using”. Часть 2.
а где "ушат"?

а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.
__________________
Facebook, mazzy.priot, mazzy.music.
Старый 22.03.2017, 08:51   #5  
Digger is offline
Digger
Участник
 
36 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа. вот и написал. статья впервую очередь будет полезно для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки. нужно понимать, на чем можно сыграть на присейлах.
За это сообщение автора поблагодарили: Диана (0).
Старый 22.03.2017, 09:35   #6  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
20,324 / 3087 (143) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа.
что вы называете "адекватным анализом"?
другими словами, какие критерии должны выполняться для анализа, чтобы вы назвали его адекватным.

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки.
Бггггг! Какой неприкрытый продакт-плейсмент. Да еще с квантором "все". Мое восхищение.

итак, на примере предыдущего поста можно видеть, что автор данного анализа:
1. в первом предложении указал что "почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа". но не дал определение адекватности.
2. во втором предложении указал, что "вот и написал". но не указал, что его анализ является адекватным.
3. в третьем сложносочиненном предложении автор двигает две ничем не обоснованные в его тексте мысли
3.1. "статья будет полезна для сейлов"
3.2. "1С ERP реально наступает"
4. причем используется связка "ибо"(!!!) между двумя совершенно несвязанными утверждениями - "статья будет полезна для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает"


бггггг!!!!!

собственно это и есть автореферат всей статьи, написанной "пресловутым" 1Сником.
чего тут комментировать?
__________________
Facebook, mazzy.priot, mazzy.music.

Последний раз редактировалось mazzy; 22.03.2017 в 09:40.
Старый 22.03.2017, 10:09   #7  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
КОРУС Консалтинг
 
3,425 / 1610 (60) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Если прочитать саму статью, явного проталкивания 1С я не увидел. Есть правильные сравнения, есть более поверхностные, но для сейлов, действительно, может быть полезным для общего развития. Но не для ведения переговоров
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: clerk (1).
Старый 22.03.2017, 10:29   #8  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
20,324 / 3087 (143) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
хм... да, возможно слово "автореферат" я неправильно использовал.
стиль изложения и в статье полностью совпадает со стилем в ответе.
статья больше похожа на конспект не очень внятной лекции, записанный нерадивым студентом - обрывки мыслей, мало связанные и ничем не обоснованные.
да, имея знания по предмету, можно по этому конспекту попытаться восстановить исходную лекцию и попытаться восстановить что же имел сказать автор.

но зачем?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.
__________________
Facebook, mazzy.priot, mazzy.music.
Старый 22.03.2017, 10:55   #9  
fed is offline
fed
Участник
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Ex AND Project
Соотечественники
 
2,020 / 3719 (128) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: İstanbul
На самом деле, это называется, насколько я помню специфичный термин, "обработка возражений". Смысл состоит в том, что сейл записывает свою стандартную сейловую речь как статью, а потом пытается собрать некую библиотеку стандартных возражений заказчиков и стандартных на них ответов. Ну то есть - желающие могут поучаствовать в дискуссии конечно, но по факту - вы не поисками истины занимаетесь, а просто помогаете кому-то шлифовать навыки сейла...
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Ace of Database (2).
Старый 22.03.2017, 11:12   #10  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
MCBMSS
Злыдни
 
2,447 / 1534 (56) ++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики
Вопрос - за что критиковать?
По существу (конкретно по сравниваемым темам) - тут можно развести определенную дискуссию, но ... она особо ничего не даст, если глубоко не погружаться в каждую систему.
Главный минус статьи состоит в способе преподнесения материала. Автор использует речевые обороты, которые показывают личное мнение автора в сравнении тех или иных блоков. И этим портится в общем-то неплохая идея сравнения отдельных функциональных блоков. Т.е. статья сразу становится необъективной.

Например,
"в DAX можно гораздо удобнее выбирать диапазон счетов". Здесь лишняя фраза "гораздо удобнее". Просто можно написать - "можно выбирать диапазон счетов". Пусть решение о том, где удобнее - останется за читателем.

Дальше читаем:

"В DAX этот принцип реализован на самом железном уровне – пользователь работает в жесткой виртуальной области под названием «компании»."
"В системе 1С ERP организация выступает всего лишь атрибутом документа"

Вот так двумя фразами возвысили АХ и занизили 1С. Неважно, как и что реализовано, важно - как это работает.

" Как быть без доработок, если ряд этих организаций будут находится зарубежом – в той же Украине "
Вот далеко не все организации имеют свои представительства за рубежом. А фраза начинается с провокационного вопроса "Как быть без доработок?". Первый ответ, который приходит в голову - не использовать 1С в качестве единой системы ))), но опять-таки - если статья позиционируется, как сравнение - в ней не должно быть личного мнения автора. В ней должны быть выводы и сравнения. И написаны они должны быть такими фразами, из которых читатель не сделает вывод, что автор больше тяготеет к АХ или 1С.

"В DAX задача МСФО как правило реализуется". Вот именно, что как правило. Если автор встречался только с одним способом реализации МСФО в АХ - то это не означает, что МСФО в большинстве случаев реализуется именно так. И сравнивать эту часть с 1С некорректно.

Статья большая - отмечать каждую фразу не буду - но в целом, перед публикацией данной статьи - ее хорошо было бы дать почитать кому-нибудь и задать вопрос - к какой системе тяготеет автор в каждом из блоков? Чем больше на этот вопрос затруднятся ответить, тем качественнее (независимее) написана статья. А иначе - эту статью можно рассматривать, исключительно как маркетинговый материал. Поблочно. Этот кусок надо делать в АХ, а этот - в 1С. И никак иначе.

Про тот же Workflow в АХ написано, что "Workflow в DAX преимущественно настроечные. ". Слово "преимущественно", без указания деталей говорит о том, что автор мало сталкивался с Workflow (иначе бы рассказал в деталях - раз уж взялся за эту тему). Ну а на тему "настроечности" - тут можно хорошо подискутировать и еще неизвестно - "чья возьмет".

Ну и выводы из статьи конечно "1Сные". Не должно быть выводов. Выводы сделает читатель. Задача автора - сделать беспристрастное сравнение насколько это возможно. Либо ... тогда эта статья - маркетинговый материал и ее нужно рассматривать маркетологам, но никак не специалистам.

И кстати, тема "западных процессов" не раскрыта. Нигде нет упоминания об именно "западных процессах". Описаны те или иные технологии системы, но не описаны способы их применения именно в бизнес-процессах компании. И не написано в чем состоит "западность" и чем она отличается от "восточности".

Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти

В общем - просили критику - нате
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 22.03.2017 в 11:15.
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (2), SRF (2), clerk (1).
Старый 22.03.2017, 12:12   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
20,324 / 3087 (143) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное
Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.

по прежнему считаю что наилучшее определение данного труда:
статья, написанная "пресловутым" 1Сником
__________________
Facebook, mazzy.priot, mazzy.music.
Старый 22.03.2017, 12:14   #12  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
MCBMSS
Злыдни
 
2,447 / 1534 (56) ++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.
Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив. И в конце концов выдать не только кучу минусов но и хоть какие-то плюсы. Все ж критика - это не только поругание.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 22.03.2017, 12:22   #13  
skuull is offline
skuull
Участник
Лучший по профессии 2014
Most Valuable Professional
 
256 / 188 (7) ++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)
Статья радостно встречает нас названием несуществующего продукта в заголовке, что свидетельствует о существенных усилиях направленных в сторону изучения этого продукта
Старый 22.03.2017, 12:29   #14  
Digger is offline
Digger
Участник
 
36 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Вопрос - за что критиковать?
Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти
В общем - просили критику - нате
Спасибо за комплимент! Буду дальше конечно расти)
За это сообщение автора поблагодарили: clerk (1).
Старый 22.03.2017, 13:22   #15  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Most Valuable Professional
 
20,324 / 3087 (143) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив.
Поздняк. Твои слова теперь цитировать будут. Как? Цитата выше. ))))

Позитив:
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
написано своими руками - и это хорошо.
__________________
Facebook, mazzy.priot, mazzy.music.

Последний раз редактировалось mazzy; 22.03.2017 в 13:29.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 23.03.2017, 11:32   #16  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,052 / 107 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Статья описана "банально"
Заявлено сравнение реализаций западных процессов в DAX и в 1С, и в финансах по сути все свелось к "анализу субконто", хотя задачи финансовых служб намного шире чем ведение БУ. Так же и по другим процессам. Об одном только процессе закупки в DAX можно рассказывать пару дней. то есть никакого заявленного описания западных процессов и вариантов их реализации в двух системах я так и не увидел.
__________________
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 23.03.2017, 14:25   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,569 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002


Цитата:
...Сводное планирование в DAX выступает холистической процедурой...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Diman (1).
Старый 26.03.2017, 19:19   #18  
Digger is offline
Digger
Участник
 
36 / 25 (1) +++
Регистрация: 17.03.2016
Цели защитить кандидатскую и не преследовал... Скорее получился рассказ аналогичный чеховскому "Толстый и тонкий"...
Старый 26.03.2017, 19:52   #19  
EVGL is offline
EVGL
Скептик
Лучший по профессии 2014
Соотечественники
 
3,359 / 1793 (66) ++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: AT
Сравнение по качеству локализации Украины - не самый лучший пример. В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет. Локализация для ЕС и Китая - куда более важное преимущество DAX.

Разделение в DAX на компании уже не такое жесткое, как было: есть централизованные закупки, есть централизованные оплаты и централизованные расчеты с клиентами (при отсутствии централизованного контроля кредитного лимита, к сожалению). Наконец, есть в DAX довольно толковая поддержка "интеркомпани". Разве нечто подобное присутствует в 1С?

Настраивать "субконто" удобно, но на этом удобство заканчивается, поскольку далее сразу начинаются доработки для автоматической подстановки этого "субконто" в операции соответствующего модуля. При этом модель данных такая, что для самого простейшего отчета нужна денормализация через промежуточные таблицы.

Для прогнозирования потребностей в D356fO больше не используется SSAS. Теперь модно стало пользовать Machine Learning. С учетом того, что за последние 4 версии технология в основе прогноза поменялась 3 раза (Demand Planner -> ничего -> SSAS -> Azure Machine Learning) я бы эту фичу не внедрял принципиально: мало ли что станет модным еще через 4 года. Собственно говоря, ее никто и не внедрял и не внедряет, эта штука только для продаж.

Если я правильно понимаю ситуацию, то закон о персональных данных не закрывает возможность внедрения D356fO принципиально, а только не позволяет хранить в ней персональные данные. Достаточно анонимизировать таблицу пользователей и сотрудников, не так ли?

Доски Канбана в D356fO больше нет.

Последний раз редактировалось EVGL; 26.03.2017 в 19:57.
За это сообщение автора поблагодарили: Digger (1), twilight (1).
Старый 27.03.2017, 12:11   #20  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,052 / 107 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет.
Вiдатковий ордер удалили?
__________________
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Microsoft Dynamics Marketing 2015 Update content is here! Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 02.12.2014 02:51
crminthefield: Podcast and Overview: Microsoft Dynamics CRM 2011 Update Rollup 17 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 10.05.2014 06:30
NAV Team: How to: Set up your Microsoft Dynamics NAV installation for Single Sign-on with Office 365 using Windows PowerShell Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 19.12.2013 15:10
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: The Microsoft Dynamics CRM Swiss Army Knife Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 19.04.2012 08:20
crminthefield: Podcast and Overview: Microsoft Dynamics CRM 2011 Update Rollup 7 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 27.03.2012 02:11
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.