AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.07.2004, 18:50   #1  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Наблюдение
Все чаще в вакансиях вижу требование "наличие гражданства РФ".

Раньше, помнится, требовали "московскую прописку", потом снизошли до "постоянного проживания в Моске на легальной основе", позже добавилось еще и "МО"....

Все это отражает тенденцию: когда-то давно было достаточно спецов-"коренных москвичей". Потом постепенно их стали заменять "вновь прибывающие из провинции". Теперь, стало быть, пришла очередь специалистов из "братских республик".

Вопрос - а куда деваются те, "которых замещают"? Очевидно, что никуда (отток за рубеж я все-таки не считал бы столь значительным), просто находят себе работу попрестижнее и повысокооплачиваемей.

Хед-хантеры же продолжают искать тех, кто согласен на меньшее...

Не удивлюсь, если лет через пять столицу заполнят программисты из Индии и Китая, а украинцы и белорусы к тому времени перестануть быть столь "нежелательными" кандидатами, т.е. требование будет уже звучать "гражданство РФ/СНГ"....
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 26.07.2004, 20:51   #2  
maxsmirnov is offline
maxsmirnov
экс-модератор
 
268 / 22 (1) +++
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Москва
Re: Наблюдение
Хед-хантеры же продолжают искать тех, кто согласен на меньшее...

Глупые, невежественные люди. Надо было искать тех кто хочет побольше...

Не удивлюсь, если лет через пять столицу заполнят программисты из Индии и Китая, а украинцы и белорусы к тому времени перестануть быть столь "нежелательными" кандидатами, т.е. требование будет уже звучать "гражданство РФ/СНГ"....

А я удивлюсь. Для этого необходимо чтобы РФ стала для индусов и китайцев привлекательней европы или штатов. Боюсь, это случится не через пять лет . Впрочем, я надеюсь что это когда-либо произойдет, и ради этого согласен терпеть коллег-китайцев
Старый 26.07.2004, 21:04   #3  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Есть и другой взгляд ....

Среди множества достоинств, у москвачей (потомков лимиты 60-х - 80-х) есть ряд "врожденных" недостатков, а именно:

Непонимание того, что за МКАДом можно работать и что-то делать, да еще как то жить. Отсюда неспособность из-за собственного снобизма на генетическом уровне работать с региональными предприятиями.

Данный недостаток довольно быстро прививается вновь прибывающим и через 5 лет они уже не могут работать...

А "корренных москвичей" днем с огнем не найдешь ......
Старый 26.07.2004, 21:13   #4  
maxsmirnov is offline
maxsmirnov
экс-модератор
 
268 / 22 (1) +++
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Москва
xan, будьте, пожалуйста, более сдержаны в лексике.
Старый 26.07.2004, 23:08   #5  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Re: Re: Наблюдение
Цитата:
Глупые, невежественные люди. Надо было искать тех кто хочет побольше...
MaxSmirnov, это - Ваши слова, не мои. Я, как Вы могли заметить, лишь наблюдал , но никак не раздавал оценки, тем более - не навешивал никаких ярлыков.

По сути же - поиск тех, кто согласен на меньшее, сродни поиску самого дешевого товара. Во-первых - он бесконечен, т.е. всегда есть люди, которые могут "еще за меньше" (насколько я заметил, тут уже стали появляться предложения о настройке Аксапты "за сто долларов"...). Во-вторых - он неизбежно выводит на "товар" худшего качества, причем все более и более худшего, да простят меня за корявость этого оборота.

Так что может быть Вы и правы...

Цитата:

А я удивлюсь. Для этого необходимо чтобы РФ стала для индусов и китайцев привлекательней европы или штатов. Боюсь, это случится не через пять лет . Впрочем, я надеюсь что это когда-либо произойдет, и ради этого согласен терпеть коллег-китайцев
Вы забываете, что европа и штаты могут просто отказаться принимать индусов и китайцев в том количестве, в каком принимают сейчас. Или, во всяком случае, отказаться принимать индусов-программистов. И вот тогда они точно хлынут в ту страну, что поближе... И будет это, я боюсь, раньше чем через пять лет...
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 26.07.2004, 23:12   #6  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Изначально опубликовано xan
Отсюда неспособность из-за собственного снобизма на генетическом уровне работать с региональными предприятиями.
C этим - полностью согласен.

МАсквичи - как патриции в Древнем Риме. В вечном поиске очередной партии рабов, которые бы за них выполняли все грязненькое и черненькое...
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 27.07.2004, 10:17   #7  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
2 AKIS-Falcon

Не надо быть столь категоричным в оценках, пожалуйста.
Среди моих знакомых есть как коренные москвичи так и немосквичи и разница между ними небольшая. Если говорить о друзьях, то немосквичей даже побольше.
Мое общее впечатление наверное такое: москвичи действительно более ленивые, зато у них меньше готовности пройти по чужой голове. И, если честно, то уж лучше пусть ленивые.
Старый 27.07.2004, 10:27   #8  
ksenia is offline
ksenia
Участник
Аватар для ksenia
 
281 / 28 (1) +++
Регистрация: 11.10.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon


МАсквичи - как патриции в Древнем Риме. В вечном поиске очередной партии рабов, которые бы за них выполняли все грязненькое и черненькое...
если вы думаете, что москвичи сразу становятся большими начальниками - вы сильно ошибаетесь. Многие также делают грязьненькое и черненькое. Не говоря уж о том, что в некоторых компаниях, где в основном работают специалисты из регионов, на москвича смотрят, мягко говоря, не очень приветливо. Но не виноват же он, в конце концов, что в Москве родился...

2 prof: по поводу "Пройти по чужой голове" - это от человека зависит. Хотя в большинстве случаев иногородним специалистам это более свойственно по очевидным причинам.
Старый 27.07.2004, 11:30   #9  
france is offline
france
Участник
 
159 / 11 (1) +
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Москва
Наблюдение
Берем цитату
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon

МАсквичи - как патриции в Древнем Риме. В вечном поиске очередной партии рабов, которые бы за них выполняли все грязненькое и черненькое...
Заменяем Масквичи на АМериканцы (КАнадцы, НЕмцы и тд) и получаем отношение "забугорных" работодателей ко всем приезжим (китайцам, индусам, русским).
Старый 27.07.2004, 13:37   #10  
simply is offline
simply
Участник
 
84 / 10 (1) +
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: москва
Исходя из наших политико-экономических традиций… и судя по тем всяческим «вертикалям», которые так упорно выстраивает наши многоуважаемые правители… так было.. и скорее всего так будет… как говорится.. с миру по нитке.. мне на мерседес…
А насчет «москвичей-не москвичей»… так отношения «местных»… и «не местных» в любом случае всегда были сложными… тем более если у этого «местного» кроме прописки за душой нет ни чего… )))
Старый 27.07.2004, 15:01   #11  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Всем подданым лужка мои извинения, никого не хотел обидеть...
У меня много друзей среди них, но .... "как есть".

Всегда считал и считаю: не важно кто и где родился, какой национальности, какого цвета глаза его бабушки, главное чтобы был человеком.

А остальное только некоторые особенности, которых может и не быть в конкретном идивидууме.
Старый 27.07.2004, 15:34   #12  
simply is offline
simply
Участник
 
84 / 10 (1) +
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: москва
Цитата:
Изначально опубликовано xan
Всем подданым лужка мои извинения, никого не хотел обидеть...
У меня много друзей среди них, но .... "как есть".

Всегда считал и считаю: не важно кто и где родился, какой национальности, какого цвета глаза его бабушки, главное чтобы был человеком.

А остальное только некоторые особенности, которых может и не быть в конкретном идивидууме.
хе-хе... открестился от своих националистических возрений... типа есть друзья и среди красных... и среди черных.. и среди желтых... и среди... ну короче дружит со всеми цветами )))
Старый 27.07.2004, 15:48   #13  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Изначально опубликовано france

Берем цитату

Заменяем Масквичи на АМериканцы (КАнадцы, НЕмцы и тд) и получаем отношение "забугорных" работодателей ко всем приезжим (китайцам, индусам, русским).
Не спорю. Однако, это если считать мАскву какой-то отдельной "страной" по отношению к остальной России.

Когда американец (канадец, немец) неприязненно относится к приезжим китайцам/индусам - это понятно. Это его, американца (канадца, немца) страна, он здесь живет и хочет чувствовать себя Хозяином, не желает делиться.

Когда же мАсквич воротит нос по отношению к немосквичу - это есть непонятно. Страна-то общая, "а сало русское едим", как писал когда-то Михалков-папа.

Не приходилось мне встречать, чтобы жители, скажем, Вашингтона (ну или Нью-Йорка) с презрением относились к жителям Лос-Анжелеса, Бостона или Чикаго. Подкалывают друг друга - да, это есть, но чтоб такое резкое деление на "столицу" и "регионы"... Болезнь это.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 27.07.2004, 17:09   #14  
simply is offline
simply
Участник
 
84 / 10 (1) +
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: москва
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Не спорю. Однако, это если считать мАскву какой-то отдельной "страной" по отношению к остальной России.

хе-хе.. а она всегда была отдельно стоящим городом-государством... сказочной и процветающей... ))) а все остальное... нечто серое... надоедливое... снующее с авоськами... ну лимита короче )))
на этом фоне и сформировался облик современного москвича...
Старый 27.07.2004, 17:31   #15  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
simply, ты что-то запутался в "терминологии"..
"Лимита" - это не приезжие с авоськами, это тоже жители Москвы ! только не коренные, а набранные на работу в 60-80 г.г. в пределах выделенного предприятиям лимита и поселившиеся таким образом в Москве.
И не надо приписывать москвичам какую-то немеряную заносчивость. Есть не заносчивость "процветающих" москвичей, а обида жителей других районов страны, что они жили всегда хуже и сейчас живут в целом хуже, и это правда, но у вас (как и многих других) эта обида переходит в озлобленность, а затем - в приписывание москвичам заносчивости, чванливости и лени. То есть свой "минус" (в котором вы безусловно не виноваты ) вы преобразуете в чужой "плюс" (который эти другие также безусловно не заслужили). Разница сохраняется, но смысл меняется кардинально.
Хотел много еще чего написать, но боюсь обидетесь.
Старый 27.07.2004, 17:43   #16  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
А я считаю что БМВ лучше Мерседеса
Старый 27.07.2004, 17:55   #17  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
ага
а кит сильнее слона
да, ты прав,пора завязывать эту бодяга
Старый 27.07.2004, 18:21   #18  
simply is offline
simply
Участник
 
84 / 10 (1) +
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: москва
Цитата:
Изначально опубликовано axLog

Хотел много еще чего написать, но боюсь обидетесь.
да врядли обидишь ))) я еще помню те времена.. когда тетки в очереди шипели на приезжих.. что типа ихнюю калбасу всю растащили... и обзывались "лимитчиками"... )))хотя вся пищевая промышленность близлежащих областей работала на московские прилавки... практически такая же ситуация и сейчас.. только не с калбасой... а с деньгами ... и не с близлежащими областями.. а со всей страной...

кстати анекдот в тему:
"Если бы понты светились... над Москвой бы были белые ночи..."

а разговор на эту тему... действительно бессмысленный...
Старый 30.07.2004, 00:52   #19  
iggl2 is offline
iggl2
Участник
 
86 / 15 (1) ++
Регистрация: 21.02.2004
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
...Не приходилось мне встречать, чтобы жители, скажем, Вашингтона (ну или Нью-Йорка) с презрением относились к жителям Лос-Анжелеса, Бостона или Чикаго. Подкалывают друг друга - да, это есть, но чтоб такое резкое деление на "столицу" и "регионы"... Болезнь это.
Интересно почасовые ставки в Вашингтоне и Бостоне (и стоимость жизни) отличаются так же?

simply Вернули в глубокое детство... Каждый день три "продуктовых" львовских икаруса оккупируют мааленький магазинчик и пока по принципу "мы им занимали" прилавки не вынесут, проводишь счастливое детсво в очередях..
И страна только и делает что на Московский рынок аксапты работает.. Приезжайте процветайте, кто мешает?
Старый 30.07.2004, 09:55   #20  
simply is offline
simply
Участник
 
84 / 10 (1) +
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: москва
:)
Цитата:
Изначально опубликовано iggl2


Интересно почасовые ставки в Вашингтоне и Бостоне (и стоимость жизни) отличаются так же?

simply Вернули в глубокое детство... Каждый день три "продуктовых" львовских икаруса оккупируют мааленький магазинчик и пока по принципу "мы им занимали" прилавки не вынесут, проводишь счастливое детсво в очередях..
И страна только и делает что на Московский рынок аксапты работает.. Приезжайте процветайте, кто мешает?
Про почасовые ставки узнать не проблема.... а вот со второй репликой сложнее... три раза прочитал... и ни чего не понял... какое-то эклектическое смешение божьего дара с яичницей )))

Если подразумевается экспорт украиньских программистов... то такое есть... согласен... я недавно менял место работы... так вот после моего ухода... через месяц... на моем месте сидело за те же деньги два счастливых хахленка )))

Но ребята... может все таки проблема не в пресловутоми вопросе про злобных иммигрантов... а в надутых зарплатах... которые мы уже привыкли получать... ))) к этой мысли все таки надо привыкнуть... потому что... через год-два... с иммигрантами.... или без них таких почасовых ставок за аксапту давать не будут... и ксатати AXфорум способствует этому )))
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.