AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.12.2010, 17:44   #1  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Смерть проектного управления
Прислали сегодня забавную статейку, точнее поток сознания.
http://olgapavlova.livejournal.com/250840.html
Вот до чего управление проектами доводит
__________________
Axapta forever!!!
Старый 22.12.2010, 18:24   #2  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Это где, интересно, проектная структура умерла и никому не нужна.

ИМХО, считаю, что за проектной структурой организации будущее.

Попробовали бы организовать внешнее внедрение АСУП в интеграторе с иерархической структурой - что-нибудь путное вряд-ли бы получилось (и так в консалтинге 50% проектов на выходе провальные).

Когда работал на оборонном заводе, новые крылатые ракеты делали, только из-за бюрократических проволочек процесс двигался в разы (если не десятки раз) медленнее, чем если бы создали проектную команду, распределили роли, выделили соответствующий бюджет под данный проект.

Бардак получается, когда на ПМ навешивают несколько проектов (например, как в крупном интеграторе И* - один ПМ вел 6!!!! проектов).
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 22.12.2010 в 18:29.
Старый 23.12.2010, 00:09   #3  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Бардак получается, когда на ПМ навешивают несколько проектов (например, как в крупном интеграторе И* - один ПМ вел 6!!!! проектов).
То что Пм ведет несколько проектов это как раз нормально.
Хотя 6 проектов это конечно перебор
__________________
Axapta forever!!!
Старый 23.12.2010, 10:57   #4  
MobyDick is offline
MobyDick
Участник
 
20 / 10 (1) +
Регистрация: 17.09.2006
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
То что Пм ведет несколько проектов это как раз нормально.
Хотя 6 проектов это конечно перебор
У нас все наоборот )
На один проект 6 менеджеров проекта. Понятия не имею чем занимаются =)
Старый 23.12.2010, 11:13   #5  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Бардак получается, когда на ПМ навешивают несколько проектов (например, как в крупном интеграторе И* - один ПМ вел 6!!!! проектов).
Был недавно на предмет трудоустройства в крупном интеграторе И* (не знаю, тот же И* или нет).
Описание будущей работы со стороны директора по персоналу: перевод нескольких клиентов И*, работающих на вертикальном решении И* в системе " ** ******** N** ", на аналогичное вертикальное решение И* в системе " ** ******** A* " . В подчинении: консультанты и разработчики, знающие только N**, и не знающие A*. Мда.
Старый 23.12.2010, 11:22   #6  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Это где, интересно, проектная структура умерла и никому не нужна. считаю, что за проектной структурой организации будущее.
К слову сказать, Питер Друкер в своей книге О профессии менеджера высказывается в том же ключе, приводя интересную аналогию с работой операционных бригад в больницах.
За это сообщение автора поблагодарили: fed (1).
Старый 23.12.2010, 11:31   #7  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Bober, они самые Мда, столько лет прошло, а ситуация не изменилась.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 23.12.2010, 11:36   #8  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Bober, они самые Мда, столько лет прошло, а ситуация не изменилась.
И зарплата у них серая, кстати. Хотя позиционируют себя как крутую компанию. Нужно все-таки чтобы цвет зарплаты соответствовал цвету партнерства с MS.
Старый 23.12.2010, 11:47   #9  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Bober, а хотели давно на белую перейти, видно не решились - боязно как-то.

Не понятно, что они так ритейл (или какое там сейчас решение?) хотят на MDAX перевести - решения же похожие. Мне бы таких клиентов NAV->AX->NAV->AX - золотое дно!
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 23.12.2010, 12:09   #10  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
И зарплата у них серая, кстати. Хотя позиционируют себя как крутую компанию. Нужно все-таки чтобы цвет зарплаты соответствовал цвету партнерства с MS.
В консалтинге у большинства компаний серые зарплаты, причем корреляции цвета партнерства с цветом зарплаты нет
__________________
Axapta forever!!!
Старый 23.12.2010, 15:13   #11  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Ну не факт. У нас в Optima зарплаты давно уже белые (+ДМС). Кстати, вакансии по Ax есть, велком.
Старый 23.12.2010, 15:34   #12  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Ну не факт. У нас в Optima зарплаты давно уже белые (+ДМС). Кстати, вакансии по Ax есть, велком.
Все так, но у вас половина зарплаты идет как ежемесячная премия.
Меня лично это настараживает.
__________________
Axapta forever!!!
Старый 23.12.2010, 18:16   #13  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Ну это не серая схема А система мотивации
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 23.12.2010, 20:43   #14  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Про серую з/п: не поверил своим глазам, увидев объявление на хедхантере. Но можете убедиться сами, вот ссылка http://hh.ru/vacancy/3750676. Специализированное (IT) Кадровое Агентство "Коннект Персонал". Цитирую:
Цитата:
IT-директор / Руководитель проектов
Оклад от 100 000 р, заработная плата серая
В открытую пишут, что фактически их клиент нарушает закон. Удивляет тут два факта:
1 - что работодатель написал это в объявлении для открытой публикации
2 - что официальное, а не какое-то подпольное агентство по подбору персонала, причем очень известное, запросто пропускает такой текст для публикации. Это подстава и для себя, и для клиента. Видать, совсем в агентстве по персоналу стало плохо с собственным персоналом.
Старый 24.12.2010, 10:31   #15  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,894 / 5650 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Хотел поучаствовать в дискуссии о проектному управлению, но пока я был в оффлайне, тема была, в очередной раз, загрязнена дискуссиями по поводу зарплат и козлов-работодателей. Коллеги - пожалуйста - демонстрируйте свои денежные/субмиссивные комплексы в специально отведенных для этого местах...
Тема-то интересная и в более приличных местах (типа ЖЖ) вызвала дискуссии, местами даже интересные...
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (1), lev (2), Evgeniy2020 (0).
Старый 24.12.2010, 21:48   #16  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
fed, само дискутирование на эту тему уже является загрязнением форума окститесь! проектное управление - один из способов организации работ, а чем больше способов - тем по-любому лучше. Лучше вообще закрыть ветку. Не о чем здесь спорить, такие споры обычно - разговоры глухих со слепыми.
Старый 27.12.2010, 03:19   #17  
shogel is offline
shogel
Участник
MCBMSS
Соотечественники
 
132 / 169 (6) ++++++
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Finland
Проектное управление исчезнет с последним "эффективным" менеджером. Управлять нужно не проектами, а людьми, но, к сожалениию, это не многим доступно. Гораздо проще "освоить" PMBOK и внедрять очередную методику, чем разобраться в реальных потребностях клиента и попытаться решить его проблемы.
__________________
The 50-50-90 rule: Any time you have a 50-50 chance of getting something right, there’s a 90% probability you’ll get it wrong.
За это сообщение автора поблагодарили: TasmanianDevil (2).
Старый 27.12.2010, 14:15   #18  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от shogel Посмотреть сообщение
... Управлять нужно не проектами, а людьми, но, к сожалениию, это не многим доступно. Гораздо проще "освоить" PMBOK и внедрять очередную методику, чем разобраться в реальных потребностях клиента и попытаться решить его проблемы.
управление - вообще сложный вид деятельности.
"освоить" не значит грамотно применять.
А управлять все же необходимо именно проектом.
Старый 27.12.2010, 14:59   #19  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от shogel Посмотреть сообщение
Проектное управление исчезнет с последним "эффективным" менеджером. Управлять нужно не проектами, а людьми, но, к сожалениию, это не многим доступно. Гораздо проще "освоить" PMBOK и внедрять очередную методику, чем разобраться в реальных потребностях клиента и попытаться решить его проблемы.
Вообще то управление людьми занимает одну из главных задач в управлении проектами, но она самая сложная и плохо формализованная.
У проектной команды и заказчика часто совершенно разные задачи и цели. Руководитель проекта должен свести эти цели и задачи к некоторому компромиссу, договорившись обо всем со всеми ОСНОВНЫМИ заинтересованными лицами, но чем больше проект и больше в нем заинтересованных лиц тем это сложнее, иногда нереально. Одна из основным проблем поднятых в статье состоит в том, что проект подразумевает жесткие рамки бюджета, сроков, качества, содержания проекта, но при этом в условиях нашей действительности у очень у малого количества компаний есть формализованный road map развития. Получается то, что называется проектом в действительности есть операционная деятельность с элементами управления проектами Многих это сбивает с толка, а бардак в компаниях только усиливает это. По своей сути проект это формализованная деятельность с формализованными процедурами изменения бюджета и сроков, но в реальности этого нет. Ну очень сложно управлять проектами когда приоритеты постоянно меняются. Требования к квалификации ПМов постоянно растут, но много ли вы видели классным ПМов?
Смуту в это дело так же вносит то, что большинство ПМов в наших консалтинговых компаниях в основном занимаются техническим руководством проектом, когда как ПМ должен иметь в основном навыки решения административных и политических проблем, ведения переговоров на разных уровнях! Сколько я работаю в консалтинге НИ РАЗУ не видел проектов зафакапленных по техническим причинам, всегда это били проблемы в том что не смогли договориться с Клиентом.
__________________
Axapta forever!!!
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2).
Старый 27.12.2010, 15:08   #20  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Решения принимаются играючи. Не прячьтесь.

Хватит ныть о том, что решения принимаются безответственно и меняются каждые 30 секунд. Это нормально. Непрерывно ошибаться и по обратной связи корректировать поведение системы в целом -- важней и эффективней, чем время от времени делать что-то правильно.

Главное -- бежать, а не думать. Решайте на бегу.

Опасны те, кто останавливается, чтобы подумать и решить. Дурак не будет наказан, хам не будет одёрнут, бездельник не будет выброшен за борт -- они не опасны, ибо шевелятся. На выход попросят опасных умников с их волшебным "Минуточку, но ведь..." и "Я тут подумал..." Остановка -- это смерть. Даже на минуточку. Даже с благими намерениями.

Никаких результатов не бывает. Даже и не цельтесь.

Следствие предыдущего, в общем-то. Результат -- это остановка. А значит, смерть. Стало быть, вся деятельность организации направлена на то, чтобы ни один её компонент не ощущал своих местных, местечковых результатов. И уж конечно, любые попытки отдельных сотрудников ощутить свою результативность будут пресекаться в корне: законченное -- не нужно.

Суть работы -- проверка гипотез. Проекты сдохли.

Непрерывное выдвижение и непрерывная же проверка гипотез -- основная схема современных рабочих процессов. Причём никаких обоснований, кроме власти отдать приказ на проверку, автору гипотезы не нужно: идея либо подтверждается реальностью, либо нет. Но гораздо чаще мысль мутирует в ходе проверки "об реальность". И чем чаще проверки, тем лучше. Поэтому коррекция задачи в ходе работ над ней -- не исключение и неприятность, а, собственно, основной результат рабочего процесса. .
Исходя из этого сейчас мы имеем гибрид проектного и операционного направления с уклоном в ту или иную сторону в зависимости от компании.
__________________
Axapta forever!!!
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Суперкнига/Конспект: "Русская модель управления", Александр Прохоров mazzy Курилка 2 20.10.2008 11:09
Сладкая смерть kpss Курилка 5 26.02.2008 08:57
Ответственность профессионалов в области управления предприятием Falcon Курилка 155 14.04.2006 15:45

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:29.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.