AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.02.2008, 11:37   #1  
Кузнецов Александр is offline
Кузнецов Александр
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 05.02.2008
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"
Добрый день! Коллеги, выбираю систему, выбираю между 1С 8.1 и Ax. Консультанты одной большой компании предоставили документ, где расписано что может Ax и не может 1С. Может ли кто-нибудь подтвердить вменяемость того что там написано?
Спасибо!

Что может MicrosoftDynamicsAX 4.0 и что не может 1C 8.1
Управленческий и финансовый учет
1. Формирование прогноза движения денежных средств: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
2. Начисление планируемых расходов по МСФО: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
3. Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
4. Учет расходов будущих периодов по нескольким моделям (РБУ, НУ, МСФО и т.п.): Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
5. Встроенные инструменты OLAP: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
6. Расчет нереализованной прибыли: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
7. Учет по Standard Cost: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Основные фонды
8. Автоматическое формирование графика ППР и «по времени» и «по состоянию» : Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
9. Расчет потребности и учет замены запасных частей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
10. Анализ поломок в разрезе причин, местонахождению, видам поломок и объектам ремонта: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
11. Паспортизация оборудования: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Запасы
12. Расчет страховых запасов на основании данных статистики: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
13. Генерация рекомендаций системы по минимизации запасов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
14. Предложение системой возможных дат исполнения клиентского и производственного заказа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
15. Одновременное планирование мощностей и потребности в ТМЦ: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
16. Возможность расчета времени исполнения заказа в момент его заведения в систему: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
17. ABC-классификация товаров: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
18. Учет фактических и нормативных качественных показателей ТМЦ: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
19. Расчет остатков сырья в зависимости от качественных показателей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
20. Учет товаров в пути: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
21. Контроль и автоматический расчет страховых запасов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
22. Контроль запасов с учетом резервов, товаров в пути, заказанных товаров: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
23. Контроль запасов в разрезе настраиваемых номенклатурных аналитик (цвет, высота, ширина и т.п.) : Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
24. Контроль запасов в разрезе сортов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
25. Управление карантинными складами, учет качественных характеристик товара: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Закупки
30. Управление кредитными лимитами поставщиков: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
31. Учет графиков платежей поставщикам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
32. Управление отсрочками платежа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
33. Формирование прогноза платежей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
34. Классификация кредиторской задолженности по различным признакам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
35. Настройка жизненного цикла заказа поставщику: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
36. Настройка фильтров и внешнего вида заказа поставщику: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Продажи
37. Контроль и управление кредитными лимитами для клиентов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
38. Возможность ведения графиков оплаты: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
39. Автоматическое формирование писем напоминаний: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
40. Автоматическое начисление пени: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
41. Классификация дебиторской задолженности по различным признакам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
42. Возможности настройки статусности клиентского заказа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
43. Возможность использования различных фильтров для клиентских заказов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
44. Резервирование товаров в пути: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
45. Автоматический подбор партий по сроку годности: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
46. Контроль времени, сроков и ответственного за резерв товара: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
47. Автоматический расчет комиссионных менеджеров по продажам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
48. Автоматическое ценообразование методом «Затраты плюс»: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет

Последний раз редактировалось Кузнецов Александр; 06.02.2008 в 11:44.
Старый 06.02.2008, 11:49   #2  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
что может Ax и не может 1С
Ой-ой-ой. Пока не началась очередная религиозная война...

Под Аксаптой обычно понимается "платформа + стандартная конфигурация" (в 1Совских терминах).

Уточните что вы имеете в виду под "1С" во фразе "не может 1С".
У 1С есть "платформа" - именно ее подразумевают, когда говорят 1С 8.1
У 1С есть конфигурации (их несколько, многие не совместимы друг с другом. Есть конфигурации от третьих фирм)
Ваши пункты не про платформу, а про конфигурации. А про какие- непонятно.

Если вы ставите вопрос именно так, то вы пытаетесь сравнить одну вещь с несколькими другими совершенно разными. Причем по ходу обсуждения 1С ответы будут относится к разным вещам.

ЗЫ: Если консультанты вам не сделали такой оговорки сразу - гоните их в шею нафик.
ЗЫЫ: Если консультанты сделали такую оговорку, а вы пропустили, значит вы не ответом интересуетесь, а ражигаете очередную религиозную войну
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2008, 11:53   #3  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Начал читать:
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
3. Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
...
5. Встроенные инструменты OLAP: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Гоните их нафик. Они 1Са не знают.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2008, 11:57   #4  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 199 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Странно, что в данном документе нет пунктов о таких возможностях, которые есть в 1С и нет в Аксапте. Какое-то странное сравнение, явно ориентированное на то, чтобы выставить одну систему лучше другой, короче необъективное.
Старый 06.02.2008, 11:58   #5  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
510 / 340 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
А у меня сложилось впечатление, что дело не в 1С.
Просто консультант хочет продать свои (фирмы) услуги по Аксапте.
Я думаю если обратится к консультанту из 1С он напишет такой же документ в пользу 1С.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 06.02.2008, 12:04   #6  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Я думаю если обратится к консультанту из 1С он напишет такой же документ в пользу 1С.
Только пункты будут другими.
Например, Наличие субконто: 1С да, Аксапта нет.

Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
А у меня сложилось впечатление, что дело не в 1С.
Просто консультант хочет продать свои (фирмы) услуги по Аксапте.
Да, дело не в 1С. Дело в консультанте.
Если уж взялся делать сравнение, то возьми людей, которые знают обе системы.
Если уж взялся делать сравнение, то не стоит брать технологию, которая есть в одной системе, а в другой просто называется по другому или реализуется совершенно другим подходом.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2008, 12:05   #7  
Кузнецов Александр is offline
Кузнецов Александр
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 05.02.2008
Речь идет о сравнеии стандартной базовой конфигурации 1С 8 с решением Ax от консультантов.
Старый 06.02.2008, 12:05   #8  
Ed1k is offline
Ed1k
Участник
 
102 / 42 (2) +++
Регистрация: 19.07.2006
Цитата:
Добрый день! Коллеги, выбираю систему, выбираю между 1С 8.1 и Ax. Консультанты одной большой компании предоставили документ, где расписано что может Ax и не может 1С. Может ли кто-нибудь подтвердить
Да
Цитата:
вменяемость того что там написано?
Нет
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (1).
Старый 06.02.2008, 12:07   #9  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
стандартной базовой конфигурации 1С 8
Ответ неверен: Нет такой в природе.
Кстати, обратите внимание, что 1С 8 и 1С8.1 - разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
с решением Ax от консультантов.
Тогда там может быть что угодно.
Опять же таки, жаль, что вы об этом умолчали.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2008, 12:08   #10  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ed1k Посмотреть сообщение
Нет
Точно!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 06.02.2008, 13:01   #11  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
510 / 340 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Может стоит сначал определится с тем, что "надо" для бизнеса, а потом определсятся с тем, что "может" та или иная система?
На все это наложить бюджет.

Может вам вполне подойдет решение вести все в Excel'е, а фишки типа "Расчет потребности и учет замены запасных частей" совсем не нужны для вашего бизнеса.

Внедрять систему для 2х пользователей - одно. Для 200 - совсем другое. И инструменты могут быть разные.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 06.02.2008, 15:14   #12  
Кузнецов Александр is offline
Кузнецов Александр
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 05.02.2008
Спасибо за комментарии.
Немного уточню.
Перечисленные критерии, это наши требования к системе.
Критериев было намного больше, но здесь перечислены только те которые «якобы» не поддерживаются 1С 8.1
Консультанты 1С 8.1 привлекались для демонстрации реализации этих требований, но в одном приложении ясно и понятно показать не смогли.
Поэтому я и обратился к публичному обсуждению, чтобы:
  • с одной стороны подтвердить, что в коробке 1С 8.1 это не поддерживается, и нет «конфигурации» уже собранной, где это все есть.
  • с другой, что Ax, также поддерживает описываемые требования

Пользователей – 80
Старый 06.02.2008, 16:01   #13  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,079 / 108 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
по моему "продавцы воздуха" сравнивая системы, поступили просто - взяли содержание инструкций по двум системам и нашли нашли то что есть в Аксапте и чего нет в 1с.

И что то я не помню что бы microsoft анонсировал EAM модуль для аксапты
__________________
Старый 06.02.2008, 18:59   #14  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
Перечисленные критерии, это наши требования к системе.
Разрешите не поверить. По-моему, вот так "Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях" ни один вменяемый заказчик критерий не поставит. Если так ставить критерий то, скорее всего, вам ни одна другая система не подойдет.

В 1С:Бухгалтерия есть субконто. Стандартно их 3 на одном счете (с доработками отчетов расширяется до 10 в 8.1). Но на разных счетах могут быть разные субконто. Поэтому на всем плане счетов количество субконто может сильно превышать 11. Это совсем другой принцип
В 1С:Бухгалтерия есть разделитель учета. Их количество не ограничивается, но при включении 1С начинает тормозить тем больше, чем больше разделителей учета. Т.е. там совершенно по другому схема учета устроена. И ограничения там другие.
В 1С:Оперативный учет вообще нет ни аналитики, ни субконто, ни разделителей. Там учетные механизмы основаны на измерениях. При большом числе измерений 1С начинает тормозить. Но вместо большого числа измерений 1С рекомендует делать большое число регистров (как их при этом собирать - отдельный вопрос).
В 1С:Персонал и кадры используются свои механизмы, которые также аналитиками не называются, но выполняют роль аналитик.

В других системах финансовых аналитик может быть больше. Они тоже не подойдут?

Зачем ставить критерии, под которые подходит только одна система?
Вы точно сами их писали?

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
Критериев было намного больше, но здесь перечислены только те которые «якобы» не поддерживаются 1С 8.1
А вы принимали только два ответа - да/нет?

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
Консультанты 1С 8.1 привлекались для демонстрации реализации этих требований, но в одном приложении ясно и понятно показать не смогли.
это точно. для удовлетворения всех требований они должны были постоянно перескакивать из одной конфигурации в другую.

Но неужели не смогли? Не смогли показать даже созданный самой фирмой 1С встроенный в 1Ску ОЛАП? А вы поищите правильных консультантов по 1С 8.1.

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
[*]с одной стороны подтвердить, что в коробке 1С 8.1 это не поддерживается, и нет «конфигурации» уже собранной, где это все есть.[*]с другой, что Ax, также поддерживает описываемые требования
У вас часть требований относится к платформе, а часть к фукнкционалу.
По-моему на требования к платформе 1Совские консультанты должны были найти адекватные ответы. По крайней мере показать что такая штука есть, хотя и реализовано на других принципах.

У 1Совцев должны возникать сложности с производительностью для 80 пользователей (они вряд ли рассказали бы об этих сложностях, но должны были выкатить немерянные требования к серверам и клиентским компьютерам)

В принципе 1Совцы должны были хотя бы заикнуться про УПП и часть из перечисленных требований к функционалу так или иначе закрыть.

У стандартной Аксапты в указанных требованиях тоже не все хорошо. Например в следующих пунктах вряд ли можно говорить об однозначном "Да". Но если это доработанная конфигурация или консультанты оговорили условия, при которых можно сказать Да и вы с этими условиями согласны, то почему бы и нет?
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Александр Посмотреть сообщение
Начисление планируемых расходов по МСФО
Расчет потребности и учет замены запасных частей
Паспортизация оборудования
Классификация кредиторской задолженности по различным признакам
Производительность для 80 пользователей у Аксапты нормальная. Тут вопросов нет.

В общем, вам не очень повезло с консультантами, которые заполняли 1Совскую колонку.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (7).
Старый 08.02.2008, 15:46   #15  
gaenar is offline
gaenar
Участник
 
151 / 63 (3) ++++
Регистрация: 26.03.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Расчет потребности и учет замены запасных частей
Паспортизация оборудования.
Простите, что вмешиваюсь. Насколько я видел функциональность ТОРО, там это всё достаточно серьёзно сделано.

Есть история ведения замены запчастей, справочники подходящих для замены номенклатур, ну и соответственно расчёт потребностей на основании паспортов оборудования и соответствующих счетчиков. Чего нет, можно подробнее?
__________________
Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.
Старый 08.02.2008, 16:06   #16  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gaenar Посмотреть сообщение
Простите, что вмешиваюсь. Насколько я видел функциональность ТОРО, там это всё достаточно серьёзно сделано.
Да, но локализовано плохо (а вернее никак не локализовано).
Как печатать документы, вские книги покупок-продаж и вести налоговый учет? не очень понятно.
Согласен, с некоторыми оговорками вполне. Но оговорки консультанты все равно должны сделать.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 08.02.2008, 17:13   #17  
FE is offline
FE
Участник
 
222 / 54 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
gaenar, Вы имеете ввиду функицональность сервисного обслуживания в 4.0 или решение партнёра? Если первое, то назвать это полноценным управлением ремонтами нельзя.

Для управления ремонтами необходимо:
  • вести паспортизацию оборудования, причём необходимо для каждого оборудования вести учёт специфических параметров и приоритетов ремонта;
  • вести справочник ремонтных процедур для каждого вида оборудования и видов ремонтов;
  • планировать ремонты разными способами (по состоянию, по графику ППР и т. п.);
  • формировать заказ-наряды на ремонт;
  • вести учёт фактически потраченного времени и учёт затрат;
  • управлять ремонтными бригадами

То есть всё это можно доработать и в Dynamics AX, но в стандартной поставке этого точно нет.
Старый 08.02.2008, 21:24   #18  
gaenar is offline
gaenar
Участник
 
151 / 63 (3) ++++
Регистрация: 26.03.2005
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
gaenar, Вы имеете ввиду функицональность сервисного обслуживания в 4.0 или решение партнёра? Если первое, то назвать это полноценным управлением ремонтами нельзя.
Я имею ввиду модуль Управление ремонтами (Maintenance and repair operations, MRO). Авторство - Thy Data Company + ToIncrease, продаётся Microsoft через компанию Columbus IT Partner. Но можно купить его и у Thy. Там есть всё, что вы перечислили.
__________________
Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.
Старый 08.02.2008, 21:43   #19  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gaenar Посмотреть сообщение
Авторство - Thy Data Company + ToIncrease
а... тогда там может быть все что угодно
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 08.02.2008, 23:43   #20  
FE is offline
FE
Участник
 
222 / 54 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Да, согласен, тогда может быть всё, что угодно. Но разве он локализован для России?
Теги
1c, мсфо, сравнение, сравнение систем

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
телеконференции "Антикризисные решения, практика, рекомендации от "1С" и KPMG" mazzy Другие системы на рынке 5 29.09.2009 15:19
Вакансии НОРБИТ КАЗАНЬ: Руководитель отдела разработки MS Dynamics Ax, консультант "Финансы", разработчик MS Dynamics Ax AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 0 10.09.2008 11:28
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
kolesov: Не про "1С". Про конкурентов Blog bot Другие системы на рынке 1 19.03.2007 15:58
kolesov: Поговорим про "1С" Blog bot Другие системы на рынке 5 15.03.2007 17:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.