AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2018, 12:07   #1  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Обсуждение стоимости владения D365FO и AX2012
** sukhanchik ** Выделено из Наконец-то ТОИР в D365FO

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
А по сути есть что отметить?
Понимаешь, все проекты о которых я знаю, сидят в глубоком overbudget. Реально стоимость внедрения системы повысилась (по сравнению с DAX2012) процентов на 60-70%. Пока народ активно покупает D365FOE, считая что это такая "Аксапта с веб-интерфейсом". Но рано или поздно на широкий рынок протечет информация о реальной стоимости владения. И я как-то не уверен что продажи после этого будут хороши, совершенно не смотря на всякие красивые примочки, купленные у партнеров. Плюс крайне пугает низкое качество каждого релиза. У DAX2012 тоже были проблемные CU (например CU10, и кажется CU6). А теперь каждый релиз как ранняя бета DAX2012. Ну то есть - на мой взгляд, если MS хочет спасти продукт, надо в первую очередь начать заниматься планированием больше чем на 6 месяцев, реальным тестированием продукта и уменьшением текущих затрат партнеров. (Я например заколебался копировать данные из теста в разработку чтобы какую-нить фигню в стандарте протрассировать.)
P.S. ну то есть - я пожалуй еще раз сформулирую. При нынешней стоимости владения, перспективы D365FOE очень сомнительны. Новый модуль может быть полезным, но пока микрософт не приведет стоимость владения к хотя бы 125-130% от стоимости владения DAX2012, вряд ли случится сильный рост продукта только за счет новых модулей и маркетинговой накачки рынка.

Последний раз редактировалось sukhanchik; 14.11.2018 в 15:53.
Старый 13.11.2018, 13:12   #2  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Внезапно вспомнил анекдот 80ых годов:
- Доктор - у меня СПИД. Что мне делать?
- Эээ, гм, ну попробуйте, скажем, принимать грязевые ванны...
- А что поможет ?
- Нет, но хоть к земле попривыкнете...
Старый 13.11.2018, 23:44   #3  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,717 / 2257 (83) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Новый модуль может быть полезным, но пока микрософт не приведет стоимость владения к хотя бы 125-130% от стоимости владения DAX2012, вряд ли случится сильный рост продукта только за счет новых модулей и маркетинговой накачки рынка.
Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß. Для клиента очевидная только стоимость лицензии, а не полная стоимость владения, как то количество виртуальных машин для внедрения, идущее на десятки, и стоимость людей, это поддерживающих. На лицензию можно получить скидку, если хорошо попросить или постучаться в июне.

А отстутствие или наличие модуля на продажах замечается быстро. Более того, сторонний или самописный модуль против стандартного тоже сильно увеличивает стоимость владения, не так ли? Все хотят стандартизации и best practices забесплатно.
Старый 14.11.2018, 00:27   #4  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,152 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Труп в принципе шевелится. Но вменяемый Enterprise уровень такое выбирать не должен, с этим я абсолютно согласен.

В то же время есть такое интересное внедрение в Польше. Партнер Bonair. Есть какой нибудь инсайт?
https://customers.microsoft.com/en-u...land-bonair-en

По сравнению с другими кэйсами это на удивление полнокровное. Да и клиент весовой категории AX2012.

Интересно высказывание "There’s also great interest in exploring what MS Teams could do for productivity.
". Это такое вежливое про тормоза?

Цитата:
To meet these aims, Knapik has led an initiative to shift Selena FM SA to integrated and cloud-based solutions that also did not require significant investment. He and his team, working with trusted local Microsoft implementation partner Bonair, have achieved this with the comprehensive implementation of all Microsoft Dynamics modules across seven Group companies. These include Finance and Control, Production, WMS (High Storage Warehouse), TMS (Transport Management), MD (Basic Data Management), PLM Configurator (Product Lifecycle Management), Sales, mini CRM in the Sales module, AIF (Application Integration Framework), Purchasing, Logistics and HR. Next steps include rollout to local and US subsidiaries, he adds, while delivering cloud-based Business Intelligence (BI) to key employees has already been made a priority. There’s also great interest in exploring what MS Teams could do for productivity.

As a result, Knapik confirms, “We have consolidated operational processes in our production and supply chain and unified processes related to finances, personnel and payroll.” Specific benefits include reduced handling times for inter-company orders.

“Thanks to Microsoft Dynamics, we have gained a wide array of useful tools, with great possibilities for further development,” he concludes.
Старый 14.11.2018, 08:16   #5  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,228 / 2421 (89) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
here’s also great interest in exploring what MS Teams could do for productivity
Productivity - это не performance (производительность) а, скорее, удобство/продуктивность работы.

MS Teams - это https://products.office.com/ru-ru/microsoft-teams/ - чат типа слака или дискорда, но интегрированный в Office365. Он приходит на смену Skype For Business
__________________
https://axcoder.github.io

Последний раз редактировалось belugin; 14.11.2018 в 08:18.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 14.11.2018, 10:32   #6  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,717 / 2257 (83) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В то же время есть такое интересное внедрение в Польше. Партнер Bonair. Есть какой нибудь инсайт?
Selena FM SA, которые производят всякую строительную химию во Вроцлаве, кажется, было не полнокровным внедрением, а миграцией со старой версии. Сначала - на AX2012, а теперь, по-видимому, на D365FO.
Старый 14.11.2018, 10:39   #7  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В то же время есть такое интересное внедрение в Польше. Партнер Bonair. Есть какой нибудь инсайт?
В пресс-релизе упоминается AIF, которого в D365 просто отсутствует. Наводит на мысль что внедрили DAX2012, а потом в пресс-релизе заменили на D365. (Кстати - мне кажется это не единичный случай. Где-то еще сталкивался где в маркетинговых материалах указывался D365, но по факту была DAX2012).
Да - и MS Teams, это такой программный продукт. Типа микрософтовский клон Slack. Но глядя на то что микрософт сотворил с другим популярным средством проектной коммуникации - skype, я бы очень поберегся от того чтобы этот MS Teams использовать.
За это сообщение автора поблагодарили: trud (1).
Старый 14.11.2018, 10:48   #8  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,091 / 1805 (67) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Сначала - на AX2012, а теперь, по-видимому, на D365FO.
Интересно, какая мотивация переходить с 2012-й версии на 365-ю ?
Быть первым в собирании багов и набивании шишек ?
Старый 14.11.2018, 10:54   #9  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß. Для клиента очевидная только стоимость лицензии, а не полная стоимость владения, как то количество виртуальных машин для внедрения, идущее на десятки, и стоимость людей, это поддерживающих. На лицензию можно получить скидку, если хорошо попросить или постучаться в июне.
Когда клиент выбирает ERP систему, он на самом деле интересуется стоимостью проекта внедрения (в целом). Если бы клиент всегда сначала выбирал бы ERP, без учета стоимости внедрения, то выбирали бы всегда ERP-систему Python (ну или GNU C - для экстремалов).
При этом в компреде обычно пишется что-то типа: Дневная ставка - XXXX EUR, ожидаемые трудозатраты - nnn дней плюс-минус 20-25%. Поэтому, даже если проект формально оплачивается по формуле T&M, то там всегда есть предельная величина затрат клиента, за которую выходить достаточно болезненно и для клиента и для партнера. В D365, при прочих равных, трудозатраты на внедрение выросли процентов на 60-70 (как я уже и сказал). Если в компреде эти затраты по честному показать, то велика вероятность что клиент просто выберет SAP. Можно конечно занизить ожидаемую стоимость внедрения, а потом попытаться по ходу задрать на недостающие проценты, но это порочная практика. Во первых - управление подобным проектом превращается в довольно сволочное занятие, потому что ПМ должен все время искать поводы докопаться до клиента и перевести на него стрелки. Во вторых - даже если удалось как-то перевести стрелки на клиента, у него еще должны найтись дополнительные деньги. Поскольку в бюджете такие суммы (типа +- 70%) обычно не закладывают, то поиск денег клиентом занимает какое-то время. В это время партнер либо должен приостановить проект на несколько месяцев и куда-то пристроить простаивающих консов, либо продолжить работу без оплаты, где-то перехватив денег на зарплату консам. Это в общем тоже не повышает привлекательности продукта и для клиента и для партнера. Ну и наконец, даже если проект был успешно внедрен, информация о большом превышении бюджета так или иначе растекается по отрасли. Конечно вряд ли кто-то опубликует пресс-релиз в стиле "Мы успешно внедрили D365 с превышением бюджета на 70%", но в кулуарных разговорах информация все равно утекает.
Так что in a long run, даже если удалось втюхать клиенту систему пользуясь его неосведомленностью, то к хорошим результатам это не приводит.

Последний раз редактировалось fed; 14.11.2018 в 11:46.
За это сообщение автора поблагодарили: Captain (1).
Старый 14.11.2018, 11:43   #10  
cuba is offline
cuba
Участник
 
199 / 69 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
А я рад новости)
Были проекты где клиент этого хотел.
В принципе, все упиралось в наличие графиков плановых ремонтов + внеплановые ремонты и исключение Ресурса на это время из маршрутов производства.
Старый 14.11.2018, 11:47   #11  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
364 / 239 (8) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
При этом в компреде обычно пишется что-то типа: Дневная ставка - XXXX EUR, ожидаемые трудозатраты - nnn дней плюс-минус 20-25%. Поэтому, даже если проект формально оплачивается по формуле T&M, то там всегда есть предельная величина затрат клиента, за которую выходить достаточно болезненно и для клиента и для партнера. В D365 при прочих равных трудозатраты на внедрение выросли процентов на 60-70 (как я уже и сказал). Если в компреде эти затраты по честному показать, то велика вероятность что клиент просто выберет SAP. Можно конечно занизить ожидаемую стоимость внедрения, а потом попытаться по ходу задрать на недостающие проценты, но это порочная практика
..
Так что in a long run, даже если удалось втюхать клиенту систему пользуясь его неосведомленностью, то к хорошим результатам это не приводит.
В итоге стоимость все равно складывается из лицензий+внедрение и выйти за этот бюджет никто не хочет. Если в ком.предложении затраты на внедрение не показывать, то они от этого не исчезнут, их же не могут просто не учитывать. То есть D365FO выбирают те клиенты, кто готов оплачивать озвученные суммы?
Старый 14.11.2018, 11:58   #12  
cuba is offline
cuba
Участник
 
199 / 69 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
Мне одному кажется, что разговор ушел немного не туда?)
Старый 14.11.2018, 12:02   #13  
Captain is offline
Captain
Участник
Лучший по профессии 2017
 
287 / 72 (3) ++++
Регистрация: 28.02.2003
Согласен с fed. Время "шальных" выгод прошло. Если мы в новой архитектуре просим 70% превышения, то зачем мы нужны на рынке? Надо учиться постоянно. Как на новом авто изучать все фишки. От автомата до ...
__________________
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек" Профессор Сергей Капица
Старый 14.11.2018, 12:04   #14  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
В итоге стоимость все равно складывается из лицензий+внедрение и выйти за этот бюджет никто не хочет. Если в ком.предложении затраты на внедрение не показывать, то они от этого не исчезнут, их же не могут просто не учитывать. То есть D365FO выбирают те клиенты, кто готов оплачивать озвученные суммы?
Я бы сказал что пока партнеры просто закладывались по формуле DAX2012+30%, а по факту получается не 30 процентов, а 60-70. Это я и называю сидеть в overbudget. И как-то я не уверен что новые проекты (с учетом полученного опыта) получится продавать по формуле DAX2012+60%. Плюс пока не понятно как учитывать риски при регулярном обязательном обновлении. Вот допустим при очередном апгрейде (который должен будет устанавливаться по нажатию кнопки, если верить последним обещаниям микрософт) выяснилось что какая-то из старых доработок принципиально несовместима с новой версией. И апгрейд этой доработки будет сводится к ее переписыванию. Допустим что начальная разработка занимала 20 человеко-дней (вместе с тестированием). Как оценить и забюджетировать затраты на подобное переписывание несколько раз в год ? Как оценить и забюджетировать затраты на тестирование всех этих обновлений?

Последний раз редактировалось fed; 14.11.2018 в 12:08.
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (3).
Старый 14.11.2018, 13:09   #15  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,717 / 2257 (83) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от cuba Посмотреть сообщение
Мне одному кажется, что разговор ушел немного не туда?)
Нет, не одному. Все скатилось в обычное нытье.
За это сообщение автора поблагодарили: cuba (1), DAX.Company (2).
Старый 14.11.2018, 13:26   #16  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Нет, не одному. Все скатилось в обычное нытье.
А возражения по сути моих рассчетов есть ?
Старый 14.11.2018, 13:49   #17  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Это все очень славно, но на практике время уходит как раз на то чтобы скопировать данные из Tier-2 (где пользователи тестируют) в Tier-1. А этого они как раз и не сделали. Надо опять ждать 6 часов пока оно проэкспортируется и проимпортируется и рассказывать консам что я может завтра что-то протрассирую (если ничего другого где-нить не отвалиться).
Старый 14.11.2018, 14:07   #18  
cuba is offline
cuba
Участник
 
199 / 69 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
Это все понятно с новой АХ)

С другой стороны, как я писал уже неоднократно, есть зарубежные (Америка\Европа) компании, которые купили себе DFO365 (есть и такие которые купили, когда это называлось еще АХ7) и внедряются себе нормально.
Даже в Киеве есть компания, у которой запущена DFO365. Я знаю только 1, так как не исследовал рынок, но уверен, что таких больше.

+60%, обновления и т.д. это все плохо, но как-то же эти проекты делаются.
Все о похоронах говорят уже год-два, только, что-то, не умер пока никто)
Старый 14.11.2018, 14:14   #19  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,353 / 4413 (152) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от cuba Посмотреть сообщение
+60%, обновления и т.д. это все плохо, но как-то же эти проекты делаются.
Все о похоронах говорят уже год-два, только, что-то, не умер пока никто)
Ну это инертный рынок. Вон BAAN по факту умер где-то в самом конце 90ых, но наверное где-то года до 2007-2008 проекты шли, а поддержка и сейчас идет. Рынок ERP инертный, так что даже в худшем случае лет пять еще будет кормить.
За это сообщение автора поблагодарили: Link (1).
Старый 14.11.2018, 14:19   #20  
cuba is offline
cuba
Участник
 
199 / 69 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
Ну, я не знаю, так как у меня нет такого опыта как у Вас, потому может и так)
Но с моей т.з., основаной на количестве предложений о сотрудничестве по проектам с DFO365 и работе знакомых конс\дев, без глубокого анализа рынка\клиентов\кол. внедрений и т.д., не все так плохо, чтобы заказывать панахиду)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
(Москва) Ищем консультанта по логистике AX2012 Evgeniy_R Рынок труда Microsoft Dynamics 0 19.01.2016 13:00
В Тойота Мотор Россия требуется разработчик AX2012 (Москва) ToyotaIT Рынок труда Microsoft Dynamics 9 26.05.2015 18:00
Сертификация по AX2012 lvan Обучение 7 14.10.2013 12:33
Требуются профессионалы на успешный действующий проект AX2012 Yuri Safronov Рынок труда Microsoft Dynamics 23 11.01.2013 16:00
AX2012 выпущена... но не для России EVGL Microsoft и системы Microsoft Dynamics 16 09.08.2011 10:53
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.