AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2008, 00:17   #1  
konfet is offline
konfet
Снова балуюсь косаптой :)
 
143 / 50 (2) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Адрес: Moscow
Суперсофтина для удаленной поддержки юзверя
Вот оно:

http://www.teamviewer.com/index.aspx

Супер - потому что пробивает любой фаервалл. Невероятно, но факт. Да еще бесплатно к тому же.
__________________
Бесты и регарды!
Старый 05.06.2008, 10:57   #2  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Супер - потому что пробивает любой фаервалл.
Переведите эту фразу, пожалуйста Потому что если какая-то софтина может на самом деле «пробить» файрвол, то грош ему цена.
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Невероятно, но факт. Да еще бесплатно к тому же.
А чем не устраивает штатный Remote Assistance? Работает через службу терминалов (и по тому же порту), управляется групповыми политиками, да к тому же штатно поставляется с WinXP и выше - и в этом смысле тоже «бесплатна»...
Старый 05.06.2008, 14:17   #3  
konfet is offline
konfet
Снова балуюсь косаптой :)
 
143 / 50 (2) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Переведите эту фразу, пожалуйста Потому что если какая-то софтина может на самом деле «пробить» файрвол, то грош ему цена.
Перевожу. Штатные средства windows зависят от сети и требуют от пользователя знания IP адресов, портов и тп. TeamViewer является network-независимым. Ты поставил его на комп и все - данная установка получила номер навроде ICQ. Тоже самое твой партнер. И вы с партнером можете получать удаленные десктопы друг друга, перемещаясь с место на место, из сети в сеть и тд - единственное условие - чтобы у обоих был доступ в инет по http. Вообщем, RTFM.

Цитата:
А чем не устраивает штатный Remote Assistance? Работает через службу терминалов (и по тому же порту), управляется групповыми политиками, да к тому же штатно поставляется с WinXP и выше - и в этом смысле тоже «бесплатна»...[/FONT]
а вот тем и не устраивает, что за фаерволлом не работает точнее - работает но требует каких-то настроек, участия системного администратора и тп - на все это, как правило, нет времени. А так я от клиента (находясь) за фаерволлом в два клика лезу на свой рабочий стол дома - или наоборот, притом что мой домашний комп подключен к стриму и имеет динамический IP.
Что касается "грош цена", то прога была в деле в организации где к фаерволлу относятся вполне серьезно.
__________________
Бесты и регарды!
Старый 05.06.2008, 14:29   #4  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Я так понял весь коннект идет через их сервер?
А себе такой сервер низзя поставить? Чтоб внутри сети самому юзать.
Старый 05.06.2008, 14:54   #5  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
есть еще foggreek copilot, только он бесплатен только в выходные
Старый 05.06.2008, 15:00   #6  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Еще вариант: Hamachi + Удаленный рабочий стол. Правда, чтобы иметь удовлетворительную скорость в случае, когда один или оба компьютера находятся за файрволлами, лучше оплатить подписку на Hamachi Premium - 40USD в год.
Старый 05.06.2008, 15:09   #7  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,450 / 153 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Цитата:
Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
Еще вариант: Hamachi + Удаленный рабочий стол. Правда, чтобы иметь удовлетворительную скорость в случае, когда один или оба компьютера находятся за файрволлами, лучше оплатить подписку на Hamachi Premium - 40USD в год.
ИМХО уж больно тормозит Хамачи
Старый 05.06.2008, 15:13   #8  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Вот оно:

http://www.teamviewer.com/index.aspx

Супер - потому что пробивает любой фаервалл. Невероятно, но факт. Да еще бесплатно к тому же.
Софтину опробовал. Вещь хорошая. Буду использовать.
Как я понял, там есть возможность записывать сессию, но я еще не тестировал эту фичу.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.

Последний раз редактировалось slava09; 05.06.2008 в 15:16.
Старый 05.06.2008, 16:07   #9  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Цитата:
Сообщение от Sada Посмотреть сообщение
ИМХО уж больно тормозит Хамачи
В платном варианте - вообще не тормозит, в бесплатном - по-всякому бывает, в случае, если с обеих сторон нет маскарадинга или есть форвард портов - вполне себе шустро.
Старый 05.06.2008, 16:39   #10  
konfet is offline
konfet
Снова балуюсь косаптой :)
 
143 / 50 (2) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Я так понял весь коннект идет через их сервер?
Ну типа того - этот сервер можно прописать в advanced настройках.
Цитата:
А себе такой сервер низзя поставить? Чтоб внутри сети самому юзать.
Забесплатно наверное нет но галочка на general настройках такая имеецца - Accept Incoming LAN Connections. Попробуй - может никакого сервера и не понадобится.
__________________
Бесты и регарды!
Старый 07.06.2008, 11:41   #11  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Штатные средства windows зависят от сети и требуют от пользователя знания IP адресов, портов и тп. TeamViewer является network-независимым.
Честно говоря, не совсем понимаю, что означает термин «network-независимость»... Штатные средства Windows просто полагаются на определенную инфраструктуру - в общем случае на DNS, хотя и без него можно обойтись, зная IP-адрес; если не менять порты в настройках терминальных служб, то знать их необязательно - никто ж не заморачивается знанием портов https, imap, dns, kerberos, rpc и прочих служб и протоколов, что не мешает их использовать в повседневной деятельности. Здесь же отличие в том, что работа программы полагается на другую инфраструктуру - выделенную централизованную службу, поддерживаемую разработчиками, доступ к которой просто-напросто «обернут» в https. Но это не ново - давно есть куча проксей, которые могут «заворачивать» трафик практически любой службы в http/https. Возможно, здесь просто реализовали это удобнее для конечного пользователя.
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Ты поставил его на комп и все - данная установка получила номер навроде ICQ. Тоже самое твой партнер. И вы с партнером можете получать удаленные десктопы друг друга, перемещаясь с место на место, из сети в сеть и тд - единственное условие - чтобы у обоих был доступ в инет по http.
И в доступе появилось лишнее промежуточное звено (что снижает общую надежность) + неконтролируемя «дыра» с точки зрения информационной безопасности.
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А чем не устраивает штатный Remote Assistance?
а вот тем и не устраивает, что за фаерволлом не работает точнее - работает но требует каких-то настроек, участия системного администратора и тп - на все это, как правило, нет времени.
«Вы просто не умеете их готовить» На самом деле, и Remote Assistance, и этот TeamViewer являются «фаерволонезависимыми» в том плане, что сами инициируют соединение (выступают как клиенты), а не висят на каком-то порту в ожидании входящих соединений (выступая как сервер). Именно возможность выступать в качестве сервера и ограничивается фаерволами и использованием NAT.
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
А так я от клиента (находясь) за фаерволлом в два клика лезу на свой рабочий стол дома - или наоборот, притом что мой домашний комп подключен к стриму и имеет динамический IP.
Я тоже, находясь на работе, в один клик лезу треминальным клиентом на свой домашний комп, сидя на стриме с динамическим IP; no-ip.org рулит, не сочтите за рекламу А вот когда происходит наоборот, то, с точки зрения системных администраторов и специалистов по информационной безопасности, программы, позволяющие такое, классифицируются как трояны...
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Что касается «грош цена», то прога была в деле в организации где к фаерволлу относятся вполне серьезно.
Видимо, не настолько серьезно, как кажется. Одна моя знакомая работает в Ингосстрахе, так вот там рядовым сотрудникам доступ в интернет перекрыт даже по http - вот это я понимаю, серьезное отношение
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Супер - потому что пробивает любой фаервалл. Невероятно, но факт.
Повторюсь, лишь за счет того, что (или в том случае, когда) фаервол не ограничивает исходящие соединения.
Цитата:
Сообщение от konfet Посмотреть сообщение
Ну типа того - этот сервер можно прописать в advanced настройках. галочка на general настройках такая имеецца - Accept Incoming LAN Connections. Попробуй - может никакого сервера и не понадобится.
Да-да, заодно попробуйте, как в этом случае TeamViewer будет «пробивать фаервол»...

Последний раз редактировалось gl00mie; 07.06.2008 в 12:58. Причина: очепятка
Старый 07.06.2008, 12:08   #12  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Я тоже, находясь на работе, в один клик лезу треминальным клиентом на свой домашний комп, сидя на стриме с динамическим IP; no-ip.org рулит, не сочтите за рекламу
А теперь представь, что твой домашний комп сидит за NAT, сможешь так же легко на него залезть?
Старый 07.06.2008, 12:26   #13  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
А теперь представь, что твой домашний комп сидит за NAT, сможешь так же легко на него залезть?
А зачем мне это представлять? Если бы мой домашний комп «сидел за NAT», я добился бы, чтоб на него пробрасывали хотя бы один (любой) порт с реального IP-адреса. С таким же успехом можно сказать: а теперь представьте, что доступ в интернет по http/https ограничен опеределенными диапазонами адресов, соотвествующих службам, которые начальство считает необходимыми и достаточными для работы, и teamviewer.com в их число не входит - сможете вы так же легко использовать TeamViewer для удаленного доступа? (вспоминается безуспешные после соотв. настройки файрвола потуги mail.ru-агена на клиентских машинах достучаться до многочисленных выделенных для него серверов mail.ru по всем возможным протоколам ) Если есть сложившаяся ситуация и определенные потребности, надо работать в направлении того, чтобы потребности эти реализовать. Только надо не пытаться при этом действовать какими-то обходными путями «потому что так проще и быстрей», а решать вопросы по-нормальному, с вовлечением людей, которые отвечают за соответствующую инфраструктуру и за то, чтоб под предлогом «так проще и быстрей» не наделать дыр в корпоративной информационной системе. Те же системные администраторы, в конце концов, - точно такое же сервисное подразделение, работающее на благо пользователей И если возникает необходимость удаленного доступа, то это в первую очередь их обязанность обеспечить ее технически.
Мне вот интересно, когда дело касается финансов, кто-нить действует какими-нить обходными путями? Пытается, к примеру, кто-нить закупить что-то нужное по работе в обход бюджета и его утверждения? Или деньги в кассе получить в обход соответствующего бизнес-процесса и процедуры утверждения уполномоченными лицами? Почему в области ИТ все себя считают самыми умными и имеющими право на всё?..

Последний раз редактировалось gl00mie; 07.06.2008 в 12:30.
Старый 07.06.2008, 12:48   #14  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Извините за оффтоп...
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Если бы мой домашний комп «сидел за NAT», я добился бы, чтоб на него пробрасывали хотя бы один (любой) порт с реального IP-адреса.
Как?
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 07.06.2008, 12:51   #15  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Как?
Очевидно, административным путем: соотв. переговорами с провайдером либо его сменой.
Старый 07.06.2008, 12:54   #16  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Спасибо. Понял. Я думал может и правда какой подходящий способ есть не платить за услугу "выделенный IP". Хотя это уже и из серии "почему в области ИТ все себя считают самыми умными и имеющими право на всё".
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 07.06.2008, 14:14   #17  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А зачем мне это представлять? Если бы мой домашний комп «сидел за NAT», я добился бы, чтоб на него пробрасывали хотя бы один (любой) порт с реального IP-адреса.
Ну вот мы и пришли к консенсусу... Т.е. программа нужная и решает свою задачу. Не у всех есть возможность/желание что то менять или договариваться с кем то. Часто возникает необходимость помочь знакомым, которые "чайники", и это очень удобный способ сделать это.

ЗЫ. При помощи сего наверно можно демострировать клиентам аксапту без серверов в коробочках, без манипуляций с DMZ, NAT и прочим. Приходишь в офис клиента и заходишь на свой комп (или ком для демонстраций) у себя в офисе и демострируешь работу Аксапты.

Последний раз редактировалось raz; 07.06.2008 в 14:18.
Старый 07.06.2008, 14:32   #18  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
Часто возникает необходимость помочь знакомым, которые "чайники", и это очень удобный способ сделать это.
Как раз для «чайников» был сделан Remote Assistance: возникла проблема - человек отослал «приглашение», к нему удаленно зашли, помогли. При этом человек, даже будучи «чайником», не оставляет свой комп доступным извне за счет висящих левых служб и трояноподобных программ, действующих в обход всего и вся, к «чайнику» не зайдут на комп без его ведома и желания, узнав один раз некий его идентификатор и пароль доступа...
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
При помощи сего наверно можно демострировать клиентам аксапту без серверов в коробочках, без манипуляций с DMZ, NAT и прочим. Приходишь в офис клиента и заходишь на свой комп (или ком для демонстраций) у себя в офисе и демострируешь работу Аксапты.
А что мешает разрешить на своем компе или компе для демонстраций терминальный доступ и точно так же заходить на него с помощью штатного терминального клиента? Уж для демонстрации клиентам Аксапты можно же один раз настроить себе удаленный доступ извне. При этом не нужно будет полагаться ни на какие сторонние службы, кроме серверов DNS, опять же, все абсолютно бесплатно (т.е. без доп.расходов в рамках лицензии на использование соотв. ОСи на демонстрационном компе) и задействует только штатные средства и инструменты виндов.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 07.06.2008, 15:06   #19  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Как раз для «чайников» был сделан Remote Assistance: возникла проблема - человек отослал «приглашение», к нему удаленно зашли, помогли. При этом человек, даже будучи «чайником», не оставляет свой комп доступным извне за счет висящих левых служб и трояноподобных программ, действующих в обход всего и вся, к «чайнику» не зайдут на комп без его ведома и желания, узнав один раз некий его идентификатор и пароль доступа...
А если чайник не работает с тобой в одной компании? А если его IP спрятан за NAT? Или ради возможной помощи ему менять провайдера?

Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А что мешает разрешить на своем компе или компе для демонстраций терминальный доступ и точно так же заходить на него с помощью штатного терминального клиента? Уж для демонстрации клиентам Аксапты можно же один раз настроить себе удаленный доступ извне. При этом не нужно будет полагаться ни на какие сторонние службы, кроме серверов DNS, опять же, все абсолютно бесплатно (т.е. без доп.расходов в рамках лицензии на использование соотв. ОСи на демонстрационном компе) и задействует только штатные средства и инструменты виндов.
Тут согласен. Но... это надо договариваться и пробивать... а тут ничего не надо.
Можно из дома заходить на рабочий комп. Да, это дыра в системе безопасности, и админам надо знать про это, что бы закрыть соответсвующие IP или программы на рабочих местах. Но иногда очень надо, а возможности не было... Теперь появилась возможность. И НИКОГО не надо просить, и НИЧЕГО не надо менять.
Старый 09.06.2008, 22:30   #20  
konfet is offline
konfet
Снова балуюсь косаптой :)
 
143 / 50 (2) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Тут согласен. Но... это надо договариваться и пробивать... а тут ничего не надо.
Можно из дома заходить на рабочий комп. Да, это дыра в системе безопасности, и админам надо знать про это, что бы закрыть соответсвующие IP или программы на рабочих местах. Но иногда очень надо, а возможности не было... Теперь появилась возможность. И НИКОГО не надо просить, и НИЧЕГО не надо менять.
Вот эту нехитрую мысль gl00mie так и не осилил то что можно настроить любой remote desktop - никто ведь не спорит. Вопросы вызывает - кто и когда это будет делать. Особенно на стороне клиента. Особенно когда этих клиентов много.
Из той же серии. У меня сейчас на проекте идет выбор системы бюджетирования (точнее BPM). Так вот пользователи в приватных беседах искренне недоумевают: зачем покупать какую-то готовую систему BPM, когда можно все BPM написать в аксапте (в связке с аксаптовским OLAP, конечно). Кто, за какие деньги и в какие сроки будет воплощать это "можно" в жизнь - это, видимо, вопрос десятый
Слово "можно" вообще очень коварное. Реально - можно ведь, на большинстве аксаптных проектов, весь учет вести в файлах и на листах Excel - так что зачем тогда наша специальность? Можно ведь ездить на жигулях с той же скоростью и маневренностью что и на мерседесах (в условиях Москвы по крайней мере) - так что зачем тогда мерседесы и тп.
__________________
Бесты и регарды!
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вопросы к George Nordic (было: Недоступность российской поддержки Микрософт) AlGol Курилка 70 30.12.2008 12:24
Веселости поддержки Maf Курилка 1 24.04.2006 08:32
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:43.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.