AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2017, 17:33   #1  
NetBus is offline
NetBus
Участник
 
200 / 85 (3) ++++
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: Москва
Uber-ия IT
Интересный взгляд не тривиального автора на развитее производственных отношений тут
Цитата:
6. Предполагаю, что этот конфликт уже в обозримое время приведет к появлению "убер-компаний" – небольшой команды основателей, взаимодействующей с внешними работниками на основе "убер-технологий": частичная занятость по требованию, умные контракты на основе блокчейна, получение вознаграждения по конечному результату работы компании в целом.
7. Самая ключевая и пока не совсем понятная вещь: как правильно учитывать вклад каждого работника (не обязательно сотрудника) в результаты работы компании в целом. Как только эта модель будет предложена и обоснована – революция неизбежна.
IT скорее всего будет флагманом в новой революции.
Комментарии к посту так же любопытны.
Старый 08.02.2017, 17:42   #2  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я думаю, надо начать с уберизации системы разводящих (которые потом в остальных уберизованных системах будут конфликты между заказчиками и клиентами разруливать).
Старый 08.02.2017, 19:50   #3  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
__________________
Мы летаем, кружимся, нагоняем ужасы ...
За это сообщение автора поблагодарили: AlGol (1), komar (1), gl00mie (1).
Старый 09.02.2017, 03:25   #4  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
IT скорее всего будет флагманом в новой революции
Это не революция, а контр-революция. "Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Bobkov (1), gl00mie (1), 6a6kin (1).
Старый 09.02.2017, 13:53   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Это не революция, а контр-революция. "Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.
"Уберизация" - она уберает разное, а называется одинаково в совсем разных случаях.

Case 1: Экономия на социальных выплатах и налогах когда сотрудники оформлены как ИЧП / Ltd. "Сотрудники" при этом остаются по сути теми же "работниками".

Case 2: Оптимизация не столько стоимости сколько эффективности. Когда не просто меняется оформление, а меняется модель работы. Примерно как Amazon AWS "On demand" vs ...
Живых примеров мало, но они есть. Надо подумать.

Опять таки "Уберизация" может быть и внешней, когда клиент пользуется "Uber", и внутренней когда клиент имеет дело только с одним надежным лицом, который уже внутри организует ресурсы с помощью "Uber".
Старый 09.02.2017, 16:45   #6  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
"Уберизация" - она уберает разное, а называется одинаково в совсем разных случаях.
"Уберает" разное, но всегда в пользу "небольшой команды основателей", а не в пользу сотрудников-фрилансеров
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Экономия на социальных выплатах и налогах когда сотрудники оформлены как ИЧП / Ltd. "Сотрудники" при этом остаются по сути теми же "работниками".
Вы, по-моему, противоречите собственным же словам, сказанным несколько ранее:
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Финансовые риски как раз в том что могут не заплатить на законных основаниях. Всегда надо быть готовым потерять - суть бизнеса, и фрилансер есть бизнесмен.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Если прораб нанимает электрика на некий постоянный оклад как работника то это одно. А если работа сдельная - совсем другое. Не задержка зарплаты, а "братан, как хозяин твою работу примет и нам заплатит, я сразу тебе и заплачу". "Думал что раньше? Ну извини у нас всегда так". Не хорошо, да. Но это реальность. Нормальная кстати реальность. Отношения бизнес-бизнес они всегда жесткие.
В этом контексте утверждение про оптимизацию звучит уже несколько иначе:
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Оптимизация не столько стоимости сколько эффективности. Когда не просто меняется оформление, а меняется модель работы. Примерно как Amazon AWS "On demand" vs ...
Ну, конечно, меняется - был наемный сотрудник с соц.гарантиями и зарегулированными трудовыми отношениями, а стал другой бизнес, пусть и в виде ИП, а отношения бизнес-бизнес - они всегда жесткие, почему бы и не пооптимизировать за чужой счет...

На мой взгляд, чтобы работать исполнителем-фрилансером в Uber-модели, нужно, во-первых, иметь очень хорошую финансовую подушку, а во-вторых, закладывать в стоимость своей работы множество дополнительных вещей - тут уместно вспомнить обсуждение стоимости часа удаленной работы:
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Справедливая ставка фрилансера, в 2-3 раза превосходит зарплату. Дело в том, что фрилансер несет дополнительные риски и издержки:
1. Не имеет соц. защиты. Минимально это больничные, отпуска, праздники, декреты и пособия в случае инвалидности.
2. Использует оборудование купленное на свои собственные деньги. А зачастую еще и нелицензионные копии продукта, используемые на свой страх и риск.
3. Рискует быть кинутым клиентом.
4. Не забываем про налоги.
5. Случаются простои.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5).
Старый 09.02.2017, 17:12   #7  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Интересный взгляд не тривиального автора на развитее производственных отношений тут

IT скорее всего будет флагманом в новой революции.
Комментарии к посту так же любопытны.
Если убрать все слова про "убер-блокчейны", то получается идея, прозрачная, как слеза комсомолки - вывод работников за штат, с целью снять с нанимателя груз социалки и обязательства по трудовому законодательству. А заодно, может, и на зарплате сэкономить. Это широко используется с начала 90х.
Есть ещё вариант - вывод производства в страны с неразвитым трудовым законодательством и дешёвой рабочей силой, но таких заповедников чем дальше, тем меньше.

Если посмотреть в исторической перспективе, то данный вид занятости называется не "уберизацией", а "потогонной системой". Хоть с блокчейном, хоть без оного.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 09.02.2017, 17:32   #8  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
"Уберизация" это способ обойти ненавстное социалистическое трудовое право, возникшее на западе во времена проклятого совка. Ибо убер-таксист это не сотрудник, а частный предприниматель. А это значит что если он решил вкалывать по 14 часов в сутки без выходных, это его личное решение. Если он больше не нужен, никакой волокиты с увольнениями. Если он на работе угробил здоровье, его личные проблемы.
Регионы дикого капитализма, где нет ограничений на эксплуатацию рабочих и/или рабов, смотрят на всю эту уберизацию со снисходительной умешкой.
Я просто хочу заметить, что все это "социалистическое трудовое право" - оно существует относительно короткое в историческом плане время, и далеко не факт что просуществует достаточно долго. И если кто-то решил сэкономить на социальных взносах (пусть даже взяв последующие риски на себя) - это его полное право. И очень даже не плохо, что Убер с этим помогает. Дело в том, что падение "социалистического трудового права" и банкротство социальных фондов - это тоже событие с ненулевой вероятностью. Так что работая по найму - ты тоже берешь риски, просто в краткосрочной перспективе эти риски ПОКА не сработали.

Последний раз редактировалось fed; 09.02.2017 в 18:07.
Старый 09.02.2017, 17:50   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
"Вы, по-моему, противоречите собственным же словам, сказанным несколько ранее:
...
Нет противоречия, моделей в реальной жизни просто больше. Case 1 довольно распространен когда тех же программистов или строителей оформляют как индивидуальных предпринимателей. Но к модели фриланса и B2B эта модель не имеет отношения так как это просто форма ухода от налогов. И ключевое слово здесь "Оформление как".

Применительно к IT фрилансу уберизация это отчасти oDesk, UpWork.

Довольно несложно организовать агенство по разработке с кучей лиц (5-20 скажем) на сайте которые выглядят как постоянные сотрудники но ими не являются подключаясь по необходимости.

Отчасти тот же iNeti думаю что уберизирован когда часть ресурсов удаленная и On Demand.

А что касается самого фрилансера - естественный отбор все сам расставляет на места. Настоящий фрилансер он как раз должен быть максимально уберизирован, иначе не выживет.
Старый 09.02.2017, 17:58   #10  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
вывод работников за штат, с целью снять с нанимателя груз социалки и обязательства по трудовому законодательству.
Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?
Старый 09.02.2017, 21:31   #11  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?
У этого Юбера, извините, проект длится максимум час....У строителей - побольше....в ERP - как правило годами...как можно использовать одну и ту же модель ?
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
Старый 09.02.2017, 22:53   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от eugene egorov Посмотреть сообщение
У этого Юбера, извините, проект длится максимум час....У строителей - побольше....в ERP - как правило годами...как можно использовать одну и ту же модель ?
В Юбере для таксистов конкретная поездка это скорее от одного milestone к другому milestone. А проект для них - это месяц.

UpWork и Uber - общее в модели то что клиент и исполнитель находят и общаются напрямую (Direct). И по необходимости (On Demand).

У строителей это сейчас - houzz.com, mybuilder.com. Опять таки напрямую и по необходимости.

ERP после этапа внедрения вполне может быть тоже уберизирована. Но скажем с учетом небольшой популярности AX, ее "тяжести" и консервативности таких клиентов, для AX это не очень перспективно развивать marketplace с рейтингом и поиском. Хотя?

С другой стороны при гарантиях аудита и замены со стороны такой площадки как AXForum может что-то и получится. Все таки 3000 визитеров в день, при том что половина их из Британии (данные Alexa) ...

Последние несколько лет, на фоне неких трудностей у партнеров, они всеми лапами за уберизацию своих ресурсов. Так что и в ERP нужно и можно уберать все лишнее
Старый 10.02.2017, 02:30   #13  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
"социалистическое трудовое право" - оно существует относительно короткое в историческом плане время, и далеко не факт что просуществует достаточно долго.
т.е. ты тоже заметил приближение точки бифуркации? Uber очень симптоматичен. Он разрушает установившийся рынок извоза. Разрушает трудовое право, одну из основ западного образа жизни. Но при этом сам убыточен. И несмотря на убыточность акции растут в цене. Другой забавный симптом в том, что геи борятся за права исламистов.
Очень интересные времена наступают. Скучно не будет.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 10.02.2017, 03:56   #14  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Разрушает трудовое право, одну из основ западного образа жизни.
Ну такое. Западного это в смысле западноевропейского?. В той же Пенсильвании можно уволить в любой момент сотрудника без всяких штрафов. Просто потому что надоел. А ну и болеть в США вообще не прикольно - больничных же нет, все в минус отпуску. Запад как и Восток он очень и очень разный. Думаю вы это знаете лучше меня.
Старый 10.02.2017, 06:25   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Ну такое. Западного это в смысле западноевропейского?. В той же Пенсильвании можно уволить в любой момент сотрудника без всяких штрафов. Просто потому что надоел. А ну и болеть в США вообще не прикольно - больничных же нет, все в минус отпуску. Запад как и Восток он очень и очень разный. Думаю вы это знаете лучше меня
За штаты спорить не стану, там такой законодательный зоопарк что черт ногу сломит. Но общее наблюдение что чем ближе к советскому блоку, тем этих прав больше. В Финляндии социализма сильно больше чем UK. Но даже в штатах, где нелегалов эксплуатируют совершенно в черную, есть несколько сильных профсоюзов защищающих своих работников. И есть толпа адвокатов, которые постоянно ищут кому бы вчинить class action. Это раздражает бизнес.
И еще интерсный факт. Uber вежливо попросили из Китая и даже выплатили необычайно щедрые отступные.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 10.02.2017, 06:42   #16  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
И есть толпа адвокатов, которые постоянно ищут кому бы вчинить class action.
Ну они же тоже хотят питаться сытно.

Эти холивары больше ментального характера. И сторона света тут не имеет значения. Бизнес это не благотворительный фонд. Ты приносишь ему прибыль - он делится с тобой частью. Не нравится - пробуешь создать свой бизнес. После этого в голове многие вещи встают на свое место. Всегда будут люди недовольные работодателем и наоборот. Убер-шмумер всё это уже длится сотни лет в развиты странах.
Старый 10.02.2017, 09:20   #17  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Ну они же тоже хотят питаться сытно..
Конечно. И это стабилизирует систему. Они регулярно потрошат бизнес и тем самым не дают скапливаться излишкам капиталла. Т.е. если в ЕС работник планомерно получает социалистические бонусы, то в штатах это лотерея с возможностью срубить большой куш. При этом средняя температура по больнице более-менее одинаковая что там что тут. Но uber-изация деактивирует обе схемы изъятия излишков. И т.о. дестабилизирует систему.

Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Не нравится - пробуешь создать свой бизнес. После этого в голове многие вещи встают на свое место
Ну пробовал. Даже более-мене успешно. Мозги действительно вправляет. Т.е. я понимаю почему все эти схемы неизбежно будут появляться. И к чему это может привести примерно представляю. Причем все чаще встречаю и людей и статьи которые по разным показателям сигнализируют о надвигающейся большой встряске. Вернее она уже началась, просто в силу инертности системы, обусловленной ее размерами, все развивается с кажущейся медлительностью.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 10.02.2017 в 09:25.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), AlexeyS (1).
Старый 10.02.2017, 10:04   #18  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Пусть нету ни кола и не двора
Зато не платят королю налоги
Работники ножа и топора
Романтики с большой дороги!!
(с)
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Sancho (2).
Старый 10.02.2017, 11:16   #19  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Зато не платят королю налоги
В точку! Здесь многие впрягаются в uber тупо для того, чтобы расходы на автомобиль списывать с налогов. Вроде как убыточный бизнес ведут. И на этих списаниях можно несколько тысяч в год делать.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 10.02.2017, 17:41   #20  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Это искусственная хитрость скажем в бригаде строителей. Но есть и ниши где это более чем естественно. Как способ работы тех же истинных фрилансеров что по одиночке что в команде. Привязка как associate к компании где скажем постоянных работников 2-3 человека, и 5-10 человек ресурсов на связи.

Ну или в самом простом случае чем UpWork не Uber?
Хм... прям такое впечатление, что уважаемая публика до сих пор жила в пещере. Это не бригады строителей. Такие штуки в массовом порядке с начала 90х (а может, и раньше) начали применяться на вполне себе заводах и фабриках. Именно с целью "задвинуть" профсоюзы и трудовое законодательство. Штат просто тупо переводился в агентство по управлению персоналом, и юзался без лишних ограничений. Нам из-за океана этого особо видно не было, так как своих проблем хватало, и на местном уровне демонтаж трудового законодательства шёл явочным порядком в рамках "первоначального распихивания капитала по карманам".

Так что никакой Убер тут ничего нового не привнёс, от слова "совсем". Сам по себе Убер - всего лишь очередная посредническо-диспетчерская лавка, смысл которой в том, чтобы обойти законодательные ограничения с одной стороны, и снизить затраты на работников с другой.

Тут ещё какой момент есть. Вы на всё это смотрите с точки зрения консалтинго-программистской работы. Которая, в общем-то не капиталоёмкая совсем. Тут вполне можно быть фрилансером - выглядит это примерно как у писателей или у вольных художников (с соответствующими заработками - на десять востребованных десять тысяч живущих случайными подработками голодранцев). Что касается отраслей капиталоёмких - то тут либо полная автоматизация (которая уже не за горами, но до неё ещё дожить надо), либо индустриальное производство со всеми вытекающими. А вытекающие подразумевают массовые армии организованных работников, интересы которых так просто не задвинуть. То есть "креаклизация" рабочего класса будет происходить по мере автоматизации, то есть по мере отпадания необходимости в организованных массах.

А Убер и прочие "иконки в мобильниках" тут просто декорации, их роль и влияние сильно преувеличены. Это не дыхание будущего, а скорее, делёжка остатков расползающегося прошлого.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Chodorkowski-Freilassung: Freunde und Verwandte über Putin tief besorgt EVGL Курилка 10 23.12.2013 20:52
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.