Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[mazzy]

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Потому что рынок это не три партнера и не десяток спецов. Всегда будут свои локальные интересы, всегда будет рынок поддержки "древних" систем, на котором многие делают большие деньги. Также чисто по человечески сложно взять и отказаться от всего и перейти на что-то новое.

При этом, имхо, фактически происходит так: партнеров по NAV и AX становится меньше, те что есть, становятся крупнее, идут в диверсификацию. Альтернативных решений всё больше (в первую очередь точечных систем, а не монолитных ERP), в РФ огромный фактор продуктов 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Потому что рынок это...

Оо.

а могу я попросить тебя сформулировать мысль полностью?
вот такое-вот-событие не произошло, "потому что рынок это..."

прошу не потому что не вижу (не знаю), а потому что в этой ветке не одна мысль, под которую подойдет твое обоснование "потому что рынок это..."

дополню, что мой вопрос относился к этому высказыванию ax_mct:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP ... договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Разве мало было примеров, когда "это" происходило? Сколько систем исчезло с рынка или сильно сократило своё присутствие на нём? Все мы знаем такие примеры.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При цене на 1С никакого перехода на Open Source ERP в нашей стране не предвидится, я уже не говорю о факторе распространенности 1С.

Блииин, опять сведете все обсуждение к 1С?
Скуучно! открывайте отдельные ветки и обсуждайте на здоровье.

тема этой ветки: Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

Цитата:

Сообщение от komar

Разве мало было примеров, когда "это" происходило? Сколько систем исчезло с рынка или сильно сократило своё присутствие на нём? Все мы знаем такие примеры.

Конечно примеры исчезания были, если говорить про другие системы. Например, FoxPro.
Конечно же ты, как и всегда впрочем, говоришь в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька".

ax_mct говорил про совершенно конкретный случай, когда на его взгляд партнеры порвут рынок:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

итак,
1. ax_mct предположил, что партнеры MS по ERP не договорились и не порвали. никто вроде не спорил.
2. ivanhoe даже обоснование привел почему не порвали - люди плохие, и их много.
3. однако мы знаем, что есть случаи "это происходило".

В чем отличие между партнерами MS и другими случаями?
Неужели в других случаях присутствовали люди с другими качествами? Добросовестные?

Так в чем причина?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно примеры исчезания были, если говорить про другие системы. Например, FoxPro.
Конечно же ты, как и всегда впрочем, говоришь в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька".

ax_mct говорил про совершенно конкретный случай, когда на его взгляд партнеры порвут рынок:

Какое Foxpro???? Совершенно конкретные случаи, когда внедрёжные конторы рвали рынок, вытаскивая на свет божий новый продукт и посылая к лешему старый мы знаем отлично. Ровно каждый второй на этом форуме в таких компаниях работает. Ровно так появились когда-то на рынке Axapta и Navision, историю которых мы хорошо знаем.

Вопрос был в том, почему это ещё раз не повторилось? Ответ простой:
функциональность систем в целом одинакова, иногда до степени смешения. Высокие издержки перехода на новую систему перекрывают издержки поддержания старой. Поэтому партнёром стабильной системы предпочтительнее, чем новой.

Или вопрос в том, когда это повторится? Например:
- тогда, когда либо кто-то предложит дополнительную функциональность, которой нет ни у кого другого. Уклон либо в сторону управления производством, либо в прогнозирование спроса, либо ещё что-нибудь.
- тогда, когда издержки поддержания существующего решения будут больше, чем издержки перехода на новое. Вполне реальный сценарий.

Возвращаясь к нашему внедренцу, у него ровно та же вечная дилемма "затраты-результат". И он, будь он хоть сотрудник заказчика, хоть партнёр, всегда будет оценивать риск перехода на новое решение с точки зрения "что я на этом потеряю" и "что я от этого приобрету".
Причём сохранение текущей системы тоже имеет свою цену - и она тоже растёт со временем. В том числе в эту цену входит и необходимость держать план на случай нештатных ситуаций - и тут чаша весов может склониться к переходу на пусть и менее функциональное, но более ремонтопригодное решение. Та же дилемма распределённых и централизованных баз данных, например - это тоже выбор, из той же оперы.

А всякая ерунда про плохих людей - это, извини, демагогия, к делу не относящаяся.

[ax_mct]

Цитата:

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

Цитата:

Сообщение от mazzy

ax_mct говорил про совершенно конкретный случай, когда на его взгляд партнеры порвут рынок:

итак,
1. ax_mct предположил, что партнеры MS по ERP не договорились и не порвали. никто вроде не спорил.
2. ivanhoe даже обоснование привел почему не порвали - люди плохие, и их много.
3. однако мы знаем, что есть случаи "это происходило".

В чем отличие между партнерами MS и другими случаями?
Неужели в других случаях присутствовали люди с другими качествами? Добросовестные?

Так в чем причина?

Рынок - это хаос. Слишком много факторов. Волна или есть или ее нет.
Не важно гений или злодей, яхта или серферная доска, важно - правильное место и правильное время увидеть и суметь оседлать волну в правильном направлении.

Волны не создать, их можно только оседлать. Есть ли волна - есть.Типичному добросовестному поставщику AX и типичному для AX клиенту - закрытая и (полу)облачная Operations не подходит. Нужна замена.

Вполне себе революционная ситуация.

При этом успех Microsoft и Operations - неважен, мне безразличен сошедший с ума бессмертный лич.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блииин, опять сведете все обсуждение к 1С?

Как каждая машина рано или поздно становится опелем, так же каждая ветка рано или поздно, но неизбежно скатывается к обсуждению 1С, в крайнем случае энтерпрайза, облаков и PHP. На том аксфорум стоял, стоит и стоять будет

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Как каждая машина рано или поздно становится опелем, так же каждая ветка рано или поздно, но неизбежно скатывается к обсуждению 1С, в крайнем случае энтерпрайза, облаков и PHP. На том аксфорум стоял, стоит и стоять будет

Я на работе смотрю как 1сники читают красивую вкусно-пахнущую книжку с цветнымм картинками, и за месяц внедряют очередной процесс с нуля. Радуюсь за них.