Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тогда буржуи должны посмотреть на ту же 1С (с нее ж тема родилась) - на ее способы завоевывания рынка и поменять что-то в глобальном плане - что не в силах сделать локальный офис.

Уже смотрели... Длинная тема... И не мне о ней рассказывать.
Но это было ДО кризиса.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

По 1Су есть масса форумов с "кирпичиками" кода и идей. Что есть по Dynamics, кроме аксфорума или форума у маззи (Навижн)? Ну я имею в виду - реального, живого форума.

На проклятобуржуйском майкрософт очень даже вкладывается в https://community.dynamics.com/
На русском никакой поддержки нет.

Есть только http://social.technet.microsoft.com/...icsru/threads/
Но не думаю, что форумы должен делать Майкрософт.

Про форумы - я думаю, это дело наживное. Будет еще.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Валера Ушаков конечно рассказывал

Пожалуйста, будь бережнее с фамилиями. Лучше получить разрешение от автора на использование его имени.

Цитата:

Сообщение от glibs

А зачем нам приобретать пользователей 1С?

Хороший вопрос.
А все ли пользователи 1С не являются нашими пользователями? Только по тем или иным причинам их "упустили".

Цитата:

Сообщение от glibs

С 1С вполне можно мирно существовать.

Можно. И я про тоже. Только сначала их надо увидеть и признать. Потом сделать главный вывод для себя: нужны ли нам пользователи 1С (и других систем). Если нужны, то нужно делать действия по приобретению... Ну, и далее по статье Джоэля.

Цитата:

Сообщение от glibs

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

И этот рынок сокращается по факту

Глеб, мне лично все равно этот или другой. Отличается или нет.
Я хочу, чтобы мой рынок расширялся. Точка.

Цитата:

Сообщение от glibs

Да, клиентов на этом рынке много. Руки чешутся, слюни текут.

только продажи падают

Цитата:

Сообщение от glibs

По-моему, нефиг зариться туда. Это не тот случай. Нужно развивать свой рынок. В данном конкретном случае.

Ок. Пусть так. Что надо сделать?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится

Лично я - за.

Цитата:

Сообщение от glibs

Потом вы скажете, пусть еще в ней и требования законодательства поддерживают. И чтобы быстро, а не так как сейчас.

Скажем, Глеб, скажем.
Что нужно сделать, чтобы рынок расширялся?

Цитата:

Сообщение от glibs

И Аксапту в свое время воспринимали как что-то модное. Помните? Но борьба с 1С свела все на нет.

При чем здесь борьба с 1С? Глеб, ты вспомни макетинг тогда и сейчас? Вот уж в колебаниях модности Аксапты 1С точно не при чем.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Согласен с glibs. Хотя желание создать lite-версию Аксапты (которая бы регулировалась лицензиями, но по сути была Аксаптой) полезное желание.

согласен.
Например, 1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Какова цена входа на рынок 1С? И сколько и когда можно будет получить отдачу?

Сейчас - высокая. Из-за конкуренции.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Кстати - как мне кажется - МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С и провести интеграцию, нежели пытаться на это дело "натянуть" Dynamics.

Было уже: NEWS: Интересно 1C продаст себя?

Цитата:

Сообщение от miklenew

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Ок. Что нужно сделать, чтобы Аксапта была лучше?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Что нужно сделать, чтобы Аксапта была лучше?

На этот вопрос я не смогу ответить.
Потому что считаю, что она лучше. Оговарюсь, имею ввиду ту часть которая меня кормит (среда разработки).
Знаю что на форуме много людей, которые считают что Axapt-у покупают не для разработчиков и хорошая среда разработки это не конкурентное преимущество, вот пусть они и попытаются ответить на этот вопрос.

[kashperuk]

Да точно так же и АХ можно скачать с любого трекера:
Вот, к примеру, АХ 2009 RTM версия.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=895732

Вот, АХ 2009 CTP3 VPC (для чайников - уже все установлено):
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=837268

Да и документацию по АХ там же найти можно..

Маззи, если нельзя - удаляй

[belugin]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Маззи, если нельзя - удаляй

Ны ты вааще

http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Маззи, если нельзя - удаляй

Я сделаю то, что могу: оставлю эти ссылки.

Модераторы, огромная просьба не удалять эти ссылки (только эти). В случае чего, стрелки переводите на меня.

Цитата:

Сообщение от belugin

Ны ты вааще

http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

Спасибо!
А вот это в FAQ'и положим и на первую страницу поместим!

Ну почему Microsoft молчит как рыба об лед о таких вещах?
Извините, belugin, kashperuk, я не вас имел в виду.

[mazzy]

пиля-я-я-я...
мужики, с этим что-то сделать можно?
ax2009 demo vpc: полностью настроенная виртуальная машина со средствами разработки

Кого надо пнуть, чтобы исправили битый файл?
мне некуда выложить 10гигов...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

мне некуда выложить 10гигов...

http://skydrive.live.com/
http://narod.yandex.ru/disk
но тоже надо бить

[sukhanchik]

Согласен с glibs. Хотя желание создать lite-версию Аксапты (которая бы регулировалась лицензиями, но по сути была Аксаптой) полезное желание.
Это как с Windows - код один, а все edition-ы регулируются ветками реестра. В этом случае - и рынок широк (от рабочих станций до серверов) и поддерживать и развивать легко.

Еще раз вспомню свои вопросы в первом моем сообщении. Какова цена входа на рынок 1С? И сколько и когда можно будет получить отдачу?

Кстати - как мне кажется - МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С и провести интеграцию, нежели пытаться на это дело "натянуть" Dynamics.
Если конечно вопрос входа в сегмент 1Са в отдельно взятой стране актуален.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

...
МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С
...

Как и любая нормальная компания такого масштаба, Микрософт интересуют только доходы и прибыль по большому счету. Конкуренция и доля рынка, и даже качество продукта, — это уже как-бы техника. Завоевать рынок 1С для штаб квартиры никогда само по себе целью не будет. А само по себе завоевание рынка прибыль не гарантирует. В данном конкретном случае. И уж тем более этого не сулит реализация "правильных" с их точки зрения хотелок консультантов консалтинговых компаний и программистов конечных пользователей. Прошу прощения, если кому-то это неприятно читать будет.

[belugin]

Разве skydrive ненадолго?
Торренты насколько я знаю медленнее и требуют присутствие в сети других людей.

[mazzy]

пусть чинят свой майкрософтовский сайт.
если считаешь нужным, положи на другие. и на них ссылку сделаем.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Значит надо как уже было отмечено - продавать 3-шку по демпинговым ценам. Ее должны уметь установить "чайники" - ведь их ("чайников") много. Более того - можно это делать и с 4-кой. Т.к. 2009-я уже на носу.

За тим "А" надо будет сказать и "Б" - поддерживать продаваемую по демпинговым ценам 3-ку и 4-ку, а "политика партии", насколько я могу судить, сводится к поддержке текущей плюс одной предыдущей версии, текущего сервис-пака плюс одного предыдущего. В эту схему поддержка 3-ки никак не вписывается, к сожалению. Плюс, опять же, тут было обсуждение по поводу всякой статистики 1С и выводов из нее (1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП) - кажется, там получалось, что в среднем в одной установленной 1С-ке работает 4 пользователя; еще в 1С вроде есть однопользовательский и файл-серверный режимы работы. Если ориентироваться на такие варианты, то это опять же не стыкуется с позиционированием 4-ки и dax 2009 как систем для средних и крупных предприятий с большим число одновременно работающих пользователей.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ведь сейчас как - если не входишь в домен - то установить (дома) можно только прочитав советы на аксфоруме или на mazzy.ru.

А кто сказал, что Аксапта должна уметь ставиться на домашний комп? Есть виртуальные машины, на которых можно и винду серверную развернуть (официально ведь для той же 4-ки нужен w2k3), и домен поднять.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Плюс возникающие иногда дурацкие вопросы - типа укажите путь к приложению, даже если ставится только АОС.

Ага... если все делать по уму, то кто должен будет объяснять "чайнику", что делать в таких случаях, тех.поддержка Майкрософта, да еще за просто так?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не имея доступа к партнерсорс или кастомерсорс - фиг что скачаешь. А зря. Ибо для массового распространения - нужно скачивать (смотрим на WIndows и его сервис-паки).

Фигова туча документации есть в открытом доступе, равно как и виртуалка с той же DAX 2009.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Пусть к примеру - сейчас 3-шка и 4-ка будут в открытом доступе. А 2009-я пока нет. Windows конечно тоже скачать нельзя

Можно скачать триальные версии на 120-180 дней - и виндов, и кучи других продуктов.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И почему-то никто не беспокоится за сохранность всех своих установленных программ при установке СП. В то время как в Dynamics тот же МС кричит - что он гарантирует только установку своего Сп на чистую Аксапту (которая в природе редко у кого стоит)

Здесь есть одно "небольшое" различие: в случае виндов приложения ставятся "сбоку" от системы, не модифицируя ее файлы, поэтому SP для виндов обновляет лишь файлы системы. В случае доработки Аксапты непосредственно модифицируется приложение, а также схема БД, в результате получается не "система + приложения сбоку", а как бы своя "ветка" проекта системы (по аналогии с open-source проектами). В этой ситуации SP практически всегда будет в том или ином виде "пересекаться" с внесенными в приложение модификациями, и реализовать полностью автоматизированный механизм его безболезненного и гарантированно успешного накатывания на любое модифицированное приложение, полагаю, просто невозможно. В случае сторонних модификаций исходного кода в open-source проектах возникают такие же сложности с переходом на новую версию или "SP".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вот кстати - еще пример. В 3-шке был класс ComExcelDocument_RU. В 4-ке его заменили на SysExcelApplication (кажется так называется)

Вроде бы семейство классов SysExcel* существовало уже давно - в той же 3-ке, как минимум. Другое дело, что изначально локализаторы решили реализовать свое семейство классов для работы с офисными документами.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ЗАЧЕМ при локализации надо было опять его вливать?

Я, может, чего-то недопонимаю, но ведь без него куча дописанного кода, работающего через ComExcelDocument_RU, перестала бы работать при переходе на 4-ку...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А дальше - чайники ее будут изучать. Кто с т.з. программирования, кто - с т.з. функционала. Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится. А значит - увеличится кол-во предприятий ее использующее.

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Сейчас получается замкнутый круг. Чтобы узнать Аксапту (самому потренироваться, а не мультики на тренинге посмотреть) - надо пойти работать куда-то, где она есть и актуальна (в смысле - есть доступ к закрытой части сайта МС).

Опять же, как альтернатива "тренировкам на кошках" (т.е. на реально действующих предприятиях) может выступать более длительное, нежели обычные отдельные курсы, обучение работе в Аксапте в тех же вузах.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Профессионалы не множаться, не проходя стадию чайника.
Я когда учился, большая часть кода была написана либо в общаге, либо дома.
Раздавать всё равно прийдёться.

[sukhanchik]

Я тут немного выпал, но хочу ответить
2mazzy. Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.
А если бы я не указал бы источник - то я получил бы справедливое замечание "не надо анонимок и укажите источник информации".

Цитата:

Сообщение от gl00mie

За тим "А" надо будет сказать и "Б" - поддерживать продаваемую по демпинговым ценам 3-ку и 4-ку, а "политика партии", насколько я могу судить, сводится к поддержке текущей плюс одной предыдущей версии, текущего сервис-пака плюс одного предыдущего. В эту схему поддержка 3-ки никак не вписывается, к сожалению.

Дык можно к примеру - продавать и без поддержки. Я более чем уверен - покупатели будут.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

не стыкуется с позиционированием 4-ки и dax 2009 как систем для средних и крупных предприятий с большим число одновременно работающих пользователей.

Не... минуточку. Если мы хотим откусить от 1Са пользователей - то значит мы хотим изменить свое позиционирование. Или как? (А кто-то вообще вроде как хотел сделать лайт-навижн) Но в любом случае - позиционирование позиционированием (даже если его не менять), а увеличение кол-ва специалистов без доступности системы - не получится.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А кто сказал, что Аксапта должна уметь ставиться на домашний комп? Есть виртуальные машины

То, что решить проблему можно - никто и не спорит. Вопрос лишь в том - сколько для этого нужно потратить усилий и знаний. Чем меньше придется потратить на это времени и знаний - тем больше вероятность, что система увеличит число своих поклонников.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

кто должен будет объяснять "чайнику", что делать в таких случаях, тех.поддержка Майкрософта, да еще за просто так?

А кто ему объясняет тоже самое с виндоусом? Никто. Сами догадываются. Так и тут. Кто не захочет ломать мозги - тот и в любом случае не захочет. А вот кто захочет, но не сможет - т.к. "нет доступа" - тот будет потенциально потерянным спецом
....

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Здесь есть одно "небольшое" различие:

. Я понимаю. Но если проводить параллель как массово проникли винды и какие проблемы у аксапты - то надо оценивать и легкость поддержки. А это "небольшое" различие лишний раз показывает - что никогда Аксапта не распространится настолько массово. Просто по определению своей сущности.
....

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вроде бы семейство классов SysExcel* существовало уже давно - в той же 3-ке

...
Мдя... а что ж они...тогда? Тогда замечание снимаю

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я, может, чего-то недопонимаю, но ведь без него куча дописанного кода, работающего через ComExcelDocument_RU, перестала бы работать при переходе на 4-ку...

Дык... А поднять? А переделать? Вон буржуи как ядро перелопачивают от версии к версии. А чем локализаторы хуже? Большому коду - большое внимание. Было бы меньше кода - меньше пришлось бы перелопачивать.
...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах

Чайников никто и не множит. Просто из чайников вырастают профессионалы. И чем больше чайников - тем больше всяческих обсуждений как сделать то или это. А чем больше обсуждений - тем больше знаний. А чем больше знаний - тем большее кол-во людей их постигают глубже других.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я тут немного выпал, но хочу ответить
2mazzy. Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.
А если бы я не указал бы источник - то я получил бы справедливое замечание "не надо анонимок и укажите источник информации".

Это к чему? Я не понял. Но согласен.

[mazzy]

А. Понял.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.

Тут нужно как доктора: Главное - не навредить.
Многое изменилось.

[ice]

Цитата:

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

во многих вузах уже давно преподают программирование в 1с, а судя по некоторым темам на этом форуме, есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

Если это был вопрос, то: есть, насколько я знаю.
Но Майкрософт пока молчит об этом почему-то.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

во многих вузах уже давно преподают программирование в 1с, а судя по некоторым темам на этом форуме, есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

На счет 1С - даже не сомневаюсь А вообще по поводу вузов я написал как раз потому, что это отчасти уже делается, но, думаю, в недостаточных масштабах. Со мной работает аналитиком по финансам девушка, окончившая вуз, кажется, года три назад. Так вот, ее как раз Аксапте учили еще в институте: как устанавливать, как данные тем же стандартным экспортом/импортом заливать, как настраивать различные модули, как какие-нить заказы/журналы создавать и что с ними потом делать... Она даже простенькие job'ы умеет писать и вылавливать определенные косяки в работе функционала с помощью отладчика В результате она сразу после института смогла пойти работать в крупную консалтинговую компанию младшим аналитиком по Аксапте, а не каким-нить там стажером "принеси, подай, пошла нафиг, не мешай".
Я это все к тому, что, конечно, начальную стадию знакомства с системой проходить приходится всем, но одно дело - пройти ее в том же институте и прийти на работу, имея определенные навыки и представление о системе, и другое - "тренироваться на кошках", т.е. на клиентах, которые за это еще и деньги платят, и которым потом на настроенной или допиленной стажерами системе предстоит, что называется, "жить и работать". Да, применительно к Аксапте есть своего рода замкнутый круг: нет опыта - нет работы, нет работы - нет опыта. Но помочь разорвать его должны нормальные учебные заведения, дающие систематизированные знания; изучая Аксапту самостоятельно дома, систематизированные знания по ней получить, мне кажется, очень сложно, если вообще возможно.

[miklenew]

Денис, а спроси дома у неё Axapta стояла?