Бизнес хочет коробочные решения на всё. Кого-то волнует закон Яровой?

[Владимир Максимов]

Как мне кажется, это проблемы роста. Среда меняется быстрее, чем люди успевают к ней адаптироваться.

Современные бизнесмены - это те, кто еще помнят, что такое соединение по модему. Т.е. когда само соединение было крайне не надежным и могло оборваться в любую секунду. Соответственно, они НИКОГДА не поверят в надежность существующих сетей. Банально должно смениться поколение.

Хех, я еще помню передачу по телевизору из цикла "Школа злословия" (05.03.2007), когда Максим Мошков (создатель одной из первых русскоязычной электронной библиотеки в интернете, если кто не в курсе) говорил ведущим, что бумажная книга умирает. Переходит в разряд роскоши. И ее заменят электронные гаджеты. И как ведущие возмущались, что да никогда и ни за что! И что? Прошло 10 лет и увидеть читающего бумажную книгу - уже редкость (хотя пока и не экзотика)

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как мне кажется, это проблемы роста. Среда меняется быстрее, чем люди успевают к ней адаптироваться.

Современные бизнесмены - это те, кто еще помнят, что такое соединение по модему. Т.е. когда само соединение было крайне не надежным и могло оборваться в любую секунду. Соответственно, они НИКОГДА не поверят в надежность существующих сетей. Банально должно смениться поколение.

Хех, я еще помню передачу по телевизору из цикла "Школа злословия" (05.03.2007), когда Максим Мошков (создатель одной из первых русскоязычной электронной библиотеки в интернете, если кто не в курсе) говорил ведущим, что бумажная книга умирает. Переходит в разряд роскоши. И ее заменят электронные гаджеты. И как ведущие возмущались, что да никогда и ни за что! И что? Прошло 10 лет и увидеть читающего бумажную книгу - уже редкость (хотя пока и не экзотика)

У меня 4 Kindle, электронные читалки Amazon для формата mobi. Но мы их скачиваем и читаем в оффлайн, более того пока не нужно скачивать то держим в режиме "Самолет", то есть отключаем сеть напрочь.
То есть эта электронность - не облачная, это автономный девайс в руках со всем интерфейсом и данными внутри.

И я бы с удовольствием поспорил насчет "надежности" современного интернета.

Увеличение скорости интернета за последние годы (за счет оптоволокна) в больших городах типа Москвы, Питера, Нью-Йорка, Лондона - это хорошо. Но мир он больше.

И потом eсть Bandwidth и есть Latency.
Bandwidth — это ширина канала, Latency — это длина канала.
То что растет Bandwidth это хорошо для просмотра медиа, но для бизнеса важнее отзывчивость то есть Latency, а она никогда не будет достаточно хорошей для операционного бизнеса.

Не говоря еще о бедности web-интерфейса по сравнению с десктопом. По моему опыту тех пользователей что сидят на операциях даже web в интранете не устраивает. Им тупо нужна скорость Excel при desktop богатстве и чтобы все на одной форме

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Современные бизнесмены - это те, кто еще помнят, что такое соединение по модему. Т.е. когда само соединение было крайне не надежным и могло оборваться в любую секунду. Соответственно, они НИКОГДА не поверят в надежность существующих сетей. Банально должно смениться поколение.

У меня в этом плане как раз противоположный опыт, согласно которому современные бизнесмены вполне себе верят в надежность существующих сетей и потому сознательно идут на то, что значительная часть их бизнес-процессов в той же рознице будет работать только при наличии онлайн-соединения. Например, бизнесмены поголовно внедряют эквайринг, который без онлайна не пашет, и поголовно же внедряют программы лояльности, в работе которых процессинг вынесен во внешний сервис. Но при этом современные бизнесмены, по крайней мере, у нас помнят 2014 год, когда всякие там Visa/MasterCard/Oracle и ряд других вендоров по политическим мотивам грозились отрубить доступ к своим сервисам (не путать с сетями). Вот после этого ко всякого рода облачным решениям отношение вполне закономерно гхм... настороежнное, если не сказать больше.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Но при этом современные бизнесмены, по крайней мере, у нас помнят 2014 год, когда всякие там Visa/MasterCard/Oracle и ряд других вендоров по политическим мотивам грозились отрубить доступ к своим сервисам (не путать с сетями). Вот после этого ко всякого рода облачным решениям отношение вполне закономерно гхм... настороежнное, если не сказать больше.

Кстати, по Azure в России так и нет своего датацентра и похоже и не планируется.
Это к вопросу о сервисах и Latency

[AlGol]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

бизнесмены поголовно внедряют эквайринг, который без онлайна не пашет, и поголовно же внедряют программы лояльности, в работе которых процессинг вынесен во внешний сервис.

И эквайринг и программы лояльности являются скорее плюшками украшающими бизнес, чем операционными процессами критичными для него.
Эквайринг ускоряет расчеты, но не отменяет традиционные (старые) способы расчетов.
А без программы лояльности, бизнес, скорее всего, работать будет, хотя и не так вкусно для клиента.

[Vitality]

Позволю себе не согласиться с тем, что эквайринг - это лишь плюшка. Зарплатные пластиковые карты - это уже обыденность; кредитные - тоже вовсю набирают обороты. И возможность расплатиться картой, а не бегать в поисках банкомата с наличкой - это существенный плюс для покупателя. Особенно учитывая, что снятие наличности с кредитки - это почти всегда высокий процент комиссии.
Программа лояльности - это действительно не главный фактор; но тем не менее - при выборе между двумя примерно одинаковыми торговыми точками я выберу ту, где мне что-то перепадет: скидка, накопление баллов и т.п.

[potential]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как мне кажется, это проблемы роста. Среда меняется быстрее, чем люди успевают к ней адаптироваться.

Современные бизнесмены - это те, кто еще помнят, что такое соединение по модему. Т.е. когда само соединение было крайне не надежным и могло оборваться в любую секунду. Соответственно, они НИКОГДА не поверят в надежность существующих сетей. Банально должно смениться поколение.

Поколение сменится но риски никуда не денутся
Как то в одном банке хакеры украли деньги и топ-менеджер высказался
(почти дословно) "Довыеживались со скоростями!", констатируя факт быстрого и безвозвратного ухода ден средств. Если бы переводы и вывод не осуществлялись мгновенно, то все можно было исправить. Подозреваю что про облака у него будет такое же мнение после фейла.
Риск падения инфраструктуры подобный тому, который случился у British Airways, как и другие риски - есть. Амазон падал, Azure падал. Прерывание бизнеса на пару суток может привести к переосмыслению роли облаков. Причем в случае фейла оперативный фидбек вряд ли будет, а русским вряд ли будут объяснять что либо и постфактум. Вот были у тебя заказы от торговых сетей, но что-то случилось и в итоге сидишь и не понимаешь, какие торты размораживать, какие йогурты грузить, примут их или нет в распределительном центре.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от potential

Причем в случае фейла оперативный фидбек вряд ли будет, а русским вряд ли будут объяснять что либо и постфактум

Вы на RSS с Azure status не подписаны судя по всему. Иначе писали бы о том, что и как часто падает, как быстро поднимается и про фидбек на основе фактов, а не домыслов
Ну и интересно было бы послушать как у типичного SMB клиента обстоят дела с возможностью что-то "поднять" в принципе в случае например пожара в on-premise датацентре (HA/DR)

[potential]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Вы на RSS с Azure status не подписаны судя по всему. Иначе писали бы о том, что и как часто падает, как быстро поднимается и про фидбек на основе фактов, а не домыслов

Зеленые птицы в веб-интерфейсе действительно могут дать иллюзию контроля, это хорошо когда все по плану и более-менее предсказуемо, но когда там появятся красные кресты, то фраза типа "Когда заработает я не знаю, проблемы не в нашей зоне ответственности, мы обновляем RSS ленту,, нам остается только ждать" будет звучать бледно.

[fed]

Цитата:

Сообщение от potential

Зеленые птицы в веб-интерфейсе действительно могут дать иллюзию контроля, это хорошо когда все по плану и более-менее предсказуемо, но когда там появятся красные кресты, то фраза типа "Когда заработает я не знаю, проблемы не в нашей зоне ответственности, мы обновляем RSS ленту,, нам остается только ждать" будет звучать бледно.

Еще у нас DEVTEST и Sandbox инстанцы регулярно начинают тормозить без видимой причины. Нет - они работают, все нормально, только эдак раз в 5 медленее чем обычно...

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от potential

Зеленые птицы в веб-интерфейсе действительно могут дать иллюзию контроля, это хорошо когда все по плану и более-менее предсказуемо, но когда там появятся красные кресты, то фраза типа "Когда заработает я не знаю, проблемы не в нашей зоне ответственности, мы обновляем RSS ленту,, нам остается только ждать" будет звучать бледно

Извините, Вы сейчас рассказываете что и как будет в Azure тем, кто уже там или тем у кого все еще впереди ? Я готов обсуждать реальные проблемы с Azure (и его преимущества), если кому-то интересно, но наверное все же не в таком формате

[potential]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Извините, Вы сейчас рассказываете что и как будет в Azure тем, кто уже там или тем у кого все еще впереди ?

Я высказал свое мнение о том, что паранойя "современных бизнесменов" небеспочвенна в том, что касается нахождения критичной системы в облаке. Если это не так, то был бы только рад, более того надеюсь на это, т.к. сам связан с Dynamics AX и питаю надежды на дальнейшее развитие как в мире, так и в России.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Извините, Вы сейчас рассказываете что и как будет в Azure тем, кто уже там или тем у кого все еще впереди ? Я готов обсуждать реальные проблемы с Azure (и его преимущества), если кому-то интересно, но наверное все же не в таком формате

Это формат точки зрения динозавров на светящиеся от метеорита облака
Посылка так сказать от огромного инопланетного таракана.

Не так интересны проблемы Azure как таковые, а интересны проблемы выживания нашего консалтингового бизнеса и профессиональных карьер.

Шероховатость или красота самого метеорита, наличие в нем полезных ископаемых и прочие несьедобные вкусняшки динозаврам не интересны.

На все надо смотреть только от кормовой базы. Вот где тут корм? Карма есть, а корма нет.