AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.02.2009, 15:35   #1  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?
В настоящее время 1С и MBS относятся друг к другу как-то весьма лояльно.
А вот если бы в прессе пошли статьи, с одной стороны, демонстрирующие ограниченность подходов 1С, с другой - преимущества технологий Ax - может , потребитель и задумался бы.
Или свое рыльце в пуху, боитесь аналогичных "разоблачений"?
Старый 03.02.2009, 15:50   #2  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,759 / 3627 (178) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
ветка вынесена отсюда Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?
...
Или свое рыльце в пуху, боитесь аналогичных "разоблачений"?
Это ты о чем? И к кому обращаешься? И что за разоблачения?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 03.02.2009, 16:21   #3  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Это ты о чем? И к кому обращаешься? И что за разоблачения?
Лицензионная политика в части аналитик, лицензионная политика в части модификации, "плоскость" аналитик (в Ax 4.0 проблема частично решена), некоторые пикантные способы ручной реализации РСБУ и НУ, ухудшение поддержки Оракла и т.д и т.п.
Старый 03.02.2009, 17:15   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,759 / 3627 (178) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Лицензионная политика в части аналитик, лицензионная политика в части модификации, "плоскость" аналитик (в Ax 4.0 проблема частично решена), некоторые пикантные способы ручной реализации РСБУ и НУ, ухудшение поддержки Оракла и т.д и т.п.
Можешь сформулировать свою мысль полностью, не разбивая ее на части и не предполагая, что тебя понимают.

Например, я на самом деле не понимаю что ты хочешь.
Обычно ты предлагал толковые вещи. Но в этот раз я откровенно туплю.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 03.02.2009, 17:19   #5  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?
В настоящее время 1С и MBS относятся друг к другу как-то весьма лояльно.
А вот если бы в прессе пошли статьи, с одной стороны, демонстрирующие ограниченность подходов 1С, с другой - преимущества технологий AX - может , потребитель и задумался бы.
Или свое рыльце в пуху, боитесь аналогичных "разоблачений"?
А толку от черного пиара или войны? Подкинуть работы пиарщикам и журналистам?
Публичные сравнения обычно притянуты за одно место к действительности, сравнивать надо под конкретные задачи клиентов, а не просто абстрактно. А для что для одного клиента недостаток, для другого может быть достоинством, так что все эти публичные меренья пиписьками ни к чему хорошему не приводят. Надо просто больше писать о возможностях своей системы, вот это нужно.
Старый 03.02.2009, 18:17   #6  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
.
Например, я на самом деле не понимаю что ты хочешь.
Обычно ты предлагал толковые вещи. Но в этот раз я откровенно туплю.
В свое время я читал в американской прессе довольно жесткие наезды экспертов SAP на Oracle Applications и наоборот. У нас так не принято? Понятно, что лет 5 назад ни о какой серьезной конкуренции между 1С и MBS говорить не приходилолсь - они боролись за разных клиентов. Но сейчас-то руководству MBS зачем делать надменный вид и считать, что парни в желтых футболках им не конкуренты?
Я не призываю к подобному стилю критики. Я рассуждаю вслух. Смотрите что получается. На форумах типа sql.ru много безапеляционных обвинений типа "1С-дерьмо, 1С-ники - быдлокодеры". В основном со стороны дельфийствующих непризнанных гениев.
А где профессиональная экспертная критика? Она бы пошла на пользу и самой 1С, и Заказчикам, я уверен. Сам феномен "1С в России" - явление достаточно интересное для препарирования и анализа.
Сразу вспоминается довольно хорошая работа по препарированию 1С на mazzy.ru.
Но это было уже давно и требует переиздания.
Старый 03.02.2009, 18:40   #7  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,669 / 394 (17) ++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?
Меня терзают смутные сомнения.
Это же американский подход.
Место того чтоб решать внутренние проблемы, лучше устроим войну для отвлечения людей от проблем.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 03.02.2009, 19:16   #8  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
262 / 79 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Так был скандальчик с неким документом о сравнении Navision и 1С в области зарплаты. он вроде среди партнеров MBS распространялся. Но это было давно.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (-5), SerAl (1), driller (1).
Старый 03.02.2009, 21:23   #9  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,759 / 3627 (178) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
В свое время я читал в американской прессе довольно жесткие наезды экспертов SAP на Oracle Applications и наоборот. У нас так не принято?
Не знаю.

Но лично я против такого ведения бизнеса. Если Майкрософт займется таким, то лично для меня это будет первым признаком, что я не тем занимаюсь.

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
На форумах типа sql.ru много безапеляционных обвинений типа "1С-дерьмо, 1С-ники - быдлокодеры". В основном со стороны дельфийствующих непризнанных гениев.
как как ты их назвал?

sql.ru немного о другом.
когда я там был модератором, то действовал из следующих мотивов: 1С распространена гораздо шире (в разы), нежели другие системы. Поэтому если разрешить задавать вопросы по 1С и по другим системам в одном месте, то вопросы по 1С забьют все остальное. И форум превратится в очередной клон !совских форумов.

Мне кажется, что "дельфийствующие непризнанные гении" опасаются того же - сейчас у них есть площадка для обсуждения своих вопросов.... "В общем, была у зайца изубшка лубяная, а у лисы - ледяная..."

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
А где профессиональная экспертная критика? Она бы пошла на пользу и самой 1С, и Заказчикам, я уверен.
Где-где... на 1Совских форумах. Почитай Пита, например
Не форумах других систем искать критику 1С? А она кому-нибудь интересна на форумах других систем?

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Сам феномен "1С в России" - явление достаточно интересное для препарирования и анализа.
В общем то нет.
Типичная локальная система (успешная на своем рынке), которая хочет стать глобальной (но столкнулась с проблемами локализации). Почти в каждой стране есть такие.

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается довольно хорошая работа по препарированию 1С на mazzy.ru.
Я не работаю с 1С в последнее время. Так, любопытствую только. Тогда я занимался 1Сом профессионально (зарабатывал этим на жизнь).
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 04.02.2009, 10:23   #10  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Так был скандальчик с неким документом о сравнении Navision и 1С в области зарплаты. он вроде среди партнеров MBS распространялся. Но это было давно.
Ну, это абсолютно нормальная практика. Заверяю Вас, что у всех нормальных организаций, действующих на конкурентных рынках, есть подобных батл-карды. Это одна из частей как маркетинговой стратегии, так и одна из немаловажных частей подготовки персонала.

Другое дело, что ходит такая история: когда данный документ появился, через несколько дней Борис Нуралиев лично пришел к Ольге Дергуновой на прием, положил распечатку и потребовал объяснений. В итоге разбирательств досталось человеку, который писал драфт данного докумета, что отбило желание у других специалистов и маркетинга писать подобные документы. Правда, еще одна версия была заказана у строннего партнера, который хорошо разбирался и в 1С, и в MBS (Dynamics тогда еще и в помине не было), и с тех пор не обновлялся. Кстати, говорят что именно с тех самых пор пошло некое охлаждение отношений между 1С и МС.

Данные батл-карды запретили выкладывать на портал, только по особому запросу и очень проверенным партнерам.

1. Это очень плохо, т.к. партнеры все должны равны.
2. Если компания хочеть победить на рынке, у нее должны быть подобные докумены, актуальные. И не только переведенные, против иностранных конкурентов, но и против локальных. Это нормальная практика - компания должна знать свои сильные и слабые стороны и уметь отвечать на выпады конкурентов.
3. Есть ли такие документы у 1С, я не знаю. Но когда общался с людьми на сделках, отметил что все толковые продавцы 1С, участвующие в больших тендерах, прекрасно владеют информацией о слабых сторонах Dynamics и отлично ее используют. Во всех регионах России, кстати. Большинству же партнеров MBS ответить нечего.

С Уважением,
Георгий
Старый 04.02.2009, 10:35   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,759 / 3627 (178) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Ну, это абсолютно нормальная практика.
Не, Георгий.

Документов было несколько (больше двух). И писателей было больше.

Но один из документов действительно был сомнительного качества.
В свое время я писал в рецензии, что этот документ хорошо опровергается и этот документ будет "отрыгаться" еще очень долго.
По этому документу 1С и подняла скандал. Она была в своем праве.

Однако, охлаждение пошло не с этого документа.
Он поводом, но не причиной

====================
То, что ты, Георгий, назвал "Баттл-картами" я видел и для 1Сников, для борьбы с Dynamics. Те, что видел были также сомнительного качества и тоже хорошо опровергались. Распространялось ли это централизовано самой 1С или было творчеством франчей - не знаю.

====================
Также хочу обратить внимание на то, кто является автором вспоминания о скандале.
Таки притащили грязь на форум. Блин.
Говорил же: до-о-олго "отрыгаться" будет.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: brahma (-1).
Старый 04.02.2009, 15:01   #12  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
262 / 79 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Таки притащили грязь на форум. Блин.
Я принес грязь на форум?
Вот удивительно.
Тема называется "Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?"
Человек пишет
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Это же американский подход.
На что ему было отвечено, что такие методы раньше применялись и здесь. Из поста Георгия и Вашего поста следует, что так и продолжается обеими сторонами до сих пор.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Опрос: Нужен ли форум "Черный список работодателей"? sassas Обсуждение форума 4 27.01.2005 13:38
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:37.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.