AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.05.2011, 12:40   #1  
KindLion is offline
KindLion
Участник
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 25.05.2011
Бухгалтерия на Axapta
Добрый день!
Руководство озаботилось закупкой Axapt`ы.
В первую очередь - для решения задач оперативного (торговля) и управленческого учета.
Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?

Для справки: На сегодняшний день на предприятии ведется БухУчет в 1С:Бухгалтерия Предприятия - 8.1 (редакция 1.6), оперативный учет - самописка.
Старый 25.05.2011, 12:43   #2  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,437 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с
Старый 25.05.2011, 12:48   #3  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,334 / 296 (12) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С. Есть подозрение, что дело исключительно во внешней показухе. В таком случае Ах вам не нужна вообще - выкинете много денег, а в итоге всё равно вернётесь на 1С
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 25.05.2011, 13:06   #4  
d&m is offline
d&m
MCT
Аватар для d&m
MCP
Manzana Group
MCBMSS
 
456 / 183 (7) ++++++
Регистрация: 11.09.2007
Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии..
есть - кто же спорит

Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству
формально даже в стандартной версии можно вести бух учет по росс законам, вроде как аксапта даже прошла сертификацию в институте проф бухгалтеров


Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Сколько это все ст`оит?
это вы продажников спросите - что они там вам предлагают .

в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.

ИТОГО:
1. аксапта: оперативный и управленческий учета
2. 1с: рабочее места бухглатера + регламентированная гос отчетность
__________________
Sometimes there is a moment as you are awakening - when you become aware of the real world around you, - but you are still dreaming. - You may think you can fly but you do better not try.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), KindLion (1).
Старый 25.05.2011, 13:11   #5  
KindLion is offline
KindLion
Участник
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 25.05.2011
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с
То, что бухгалтерам не понравится Axapta - эт понятно, тут даже к бабке ходить не надо.
Другое дело - руководство желает уменьшить разноплатформенность КИС предприятия.
Плюс - имеет врожденную неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
Старый 25.05.2011, 13:16   #6  
KindLion is offline
KindLion
Участник
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 25.05.2011
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С.
Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.
Старый 25.05.2011, 13:18   #7  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,968 / 2046 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?
Законам более-менее соответствует. Если не страшен ручной труд бухгалтеров, то соответствует почти полностью. Реалиям - уже сложнее... зависит от отношений с таможней / налоговой / контрагентами. Стоит система много Сколько много - должны ответить продавцы.

Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с
Не всегда мнение бухгалтерии важно в таком вопросе


Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С. Есть подозрение, что дело исключительно во внешней показухе. В таком случае Ах вам не нужна вообще - выкинете много денег, а в итоге всё равно вернётесь на 1С
Такое может быть. А может и не быть Примеры удачного внедрения БУ на AX много. Но вопрос правильный.

Цитата:
Сообщение от d&m Посмотреть сообщение
формально даже в стандартной версии можно вести бух учет по росс законам, вроде как аксапта даже прошла сертификацию в институте проф бухгалтеров
В лохматом 2003 (или какой там) году? Вы смотрели пример, по которому проходила сертификация??
Цитата:
Сообщение от d&m Посмотреть сообщение
в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.

ИТОГО:
1. аксапта: оперативный и управленческий учета
2. 1с: рабочее места бухглатера + регламентированная гос отчетность
Риск это или не риск можно ответить только "на месте", т.к. очень многое влияет на это. Может, текущая 1С - самый большой риск для предприятия на данный момент?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 25.05.2011, 13:20   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,437 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.
потом ваше руководство будет испытывать неприязнь к слову Axapta, тк причина неприязни может быть вовсе не в системе
Старый 25.05.2011, 13:21   #9  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,334 / 296 (12) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.
Сразу скажу - разноплатформенность уменьшить не получится. Майкрософт крайне тормознуто поддерживает обновления законодательства, поэтому регламентированную отчётность всё равно надо будет делать из 1С.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 25.05.2011, 13:37   #10  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,968 / 2046 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Сразу скажу - разноплатформенность уменьшить не получится. Майкрософт крайне тормознуто поддерживает обновления законодательства, поэтому регламентированную отчётность всё равно надо будет делать из 1С.
Ну почему так категорично-то? Знаю проект большой компании, где БУ полностью в Акс, а НУ отчетность делается просто и легко за день в ексель - главное чтобы это было продумано и в системе, и в учетной политике.

MS выпускает все основные формы отчетности в электронном виде, т.е. как минимум есть техническая возможность выгрузки документов в электронном виде. Даже если в системе их заполнить на 100% не получится - можно доввести данные руками.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 25.05.2011, 13:44   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от KindLion Посмотреть сообщение
Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?
есть и в целом даже неплохая.


вы бы почитали про сравнение с 1С, ей богу говорилось уже неоднократно
в разделе: http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29

например,
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (1 часть) + несколько последующих частей
И чем она лучше 1С интересно ??? [1] + несколько последующих частей
...
1С совместно с Dynamics или отдельно?
Западная ERP-система и российский бухучет: опыт эффективной интеграции и аутсорсинга бухучета
и так далее.

====================
ключевое отличие аксапты от 1С (повторяю в очередной раз)
= в 1С можно изменять/удалять уже проведенные документы - это очень нравится бухам, поскольку позволяет им делать "правильные" отчеты для государства. И одновременно очень не нравится руководству, поскольку руководство считает (часто обоснованно), что менеджеры используют те же самые технологии для предоставления "правильных" документов.
= в Аксапте штатными средствами нельзя изменять/удалять уже проведенные документы (но легко можно вносить новые задним числом) - что очень не нравится бухам, поскольку все их косяки (зачастую вынужденные) сразу видны. но одновременно это очень нравится руководству, поскольку все косяки подчиненных также видны.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: KindLion (1).
Старый 25.05.2011, 13:50   #12  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от d&m Посмотреть сообщение
в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.
я тоже советую оставить для бухгалтерии Любимую-Программу-Бухгалтера - ЛПБ
пусть рисуют "правильные" отчеты там где им удобнее.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 25.05.2011, 14:08   #13  
d&m is offline
d&m
MCT
Аватар для d&m
MCP
Manzana Group
MCBMSS
 
456 / 183 (7) ++++++
Регистрация: 11.09.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
я тоже советую оставить для бухгалтерии Любимую-Программу-Бухгалтера - ЛПБ
пусть рисуют "правильные" отчеты там где им удобнее.
такой стратегии придерживается в том числе и условный конкурент аксапты, а именно SAP в лице руководства если уж не раклимирует тандем SAP+1С, то уж точно признает факт наличия продуктивного сосуществования SAP с 1С.

Онлайн-интервью Йован Марьянович глава компании SAP в России и СНГ

Другими словами - мухи ERP отдельно, котлеты рабочее место бухгалтера отдельно.
__________________
Sometimes there is a moment as you are awakening - when you become aware of the real world around you, - but you are still dreaming. - You may think you can fly but you do better not try.
Старый 25.05.2011, 14:15   #14  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
перенесу ка я в раздел сравнения.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 25.05.2011, 15:30   #15  
FE is offline
FE
Участник
 
222 / 54 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Если ставить вопрос "Можно ли вести российский бухгалтерский учёт на Dynamics AX?", то ответ на этот вопрос однозначно да, просто потому, что существует много примеров тому.
Если ставить вопрос "Что лучше для нашего предприятия", то ответ на этот вопрос будет зависеть от того, какое предприятие и какие есть особенности.
Из общих соображений бухгалтерский учёт на Аксапте приживается там, где невелики или отсутствуют различия между управленческим и бухгалтерским учётом.
Сколько стоит - тут всё зависит от задач внедрения.
Если цель - перевести всё на единую платформу, то, во-первых, это может получиться, а может и нет, в зависимости от особенностей предприятия. Во-вторых, вряд ли это единственная цель руководства, за единую платформу не будут платить столько, сколько стоит Аксапта. Значит, надо понимать, какие ещё цели есть.
Старый 26.05.2011, 10:19   #16  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,592 / 661 (26) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
У нас на проекте реализовали расчет зарплаты в Ax, работает.
__________________
Axapta book for developer
Старый 26.05.2011, 10:31   #17  
Serg is offline
Serg
Участник
 
79 / 22 (1) +++
Регистрация: 12.02.2002
Использование бух.учета в Аксапте имеет свои плюсы и минусы. Минусы – требуется модификации по отношению к стандартному функционалу и фактичекски самостоятельная поддержка при изменении законодательства, и все эти затраты нужны только ради того, что бы не нарываться на штрафы, так как налоги считаются по налоговому учету, а управленческая отчетность формируется по другим принципам чем у РСБУ. Одним словом геморрой за свои же деньги.
Но есть и плюсы основное – это верификации информации в системе, формирования баланса, как ни как требует постоянного контроля, в том числе проведения постоянных инвентаризаций, сверки взаимных расчетов и т.д. и т.п.
Введение бух.учета и управленческого в двух системах – это применю следующее бухгалтерия забивает полностью на другую систему и занимается только своей 1с,а в управленческой системе мало, кто занимается контролем и исправлением ошибок если нет отдельного отдела контролинга, которые могут позволит далеко не все конторы. В итоге через некоторое время управленческой системе начинают меньше доверять и использовать информацию из двух систем, начинают не выполняться в полном объеме не которые бизнес процессы, например, контроль дебиторской задолженности, так как бухи не собираются исправлять в управленческой системе ни чего, а отчётность они свою уже сдали.
Выбор может зависить от того на какой вы стороне – если на стороне клиента, то вам выгодней больше на себя задач брать, если на стороне внедренца то на оборот.

Последний раз редактировалось Serg; 26.05.2011 в 10:34.
Старый 26.05.2011, 17:51   #18  
FE is offline
FE
Участник
 
222 / 54 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Serg, возможен и другой вариант - основная деятельность ведётся в Dynamics AX, в 1С просто выгружается та информация, которая нужна бухгалтерии для формирования отчётности. В этом случае и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память. Управленческий учёт отражает основную деятельность предприятия и даёт реальную картину, поэтому там как раз жёсткий контроль ошибок и доверие, а бухгалтерия счастлива в 1С, и может строить отчётность так, как сочтёт нужным.

В общем, ещё раз скажу: выбор того или иного варианта не зависит от системы, а зависит исключительно от особенностей предприятия.
Старый 26.05.2011, 18:34   #19  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,414 / 1065 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
FE, поддержу. Это называется ЛПБ как генератор налоговой (бухгалтерской) отчетности

С Уважением,
Георгий
Старый 26.05.2011, 23:29   #20  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,629 / 182 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
MS выпускает все основные формы отчетности в электронном виде, т.е. как минимум есть техническая возможность выгрузки документов в электронном виде. Даже если в системе их заполнить на 100% не получится - можно доввести данные руками.
Есть возможность преобразовать эксель в эксемел, ну надо это настраивать во-первых, во-вторых иметь актуальную форму преобразования, в-третьих непонятно как автоматически получить данные и эксель-формы.
Если скажете, как объяснить бухгалтеру, что вместо нажатия одной-двух кнопок в 1с для получения отчетности он должен сначала руками собрать данные в эксель, потом этот эксель перегрузить в хмл, а уже только потом грузить в такском/контур, то скинусь на памятник
По факту российскую отчетность акса не поддерживает, что очень обидно.
Извините, накипело.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
emeadaxsupport: Starting Dynamics AX 2009 is launching Windows Installer for Microsoft Axapta 3.0 Blog bot DAX Blogs 0 27.01.2010 13:05
dynamicsaxtraining: Axapta Training Introduction Blog bot DAX Blogs 0 12.11.2009 17:05
Axapta и Ин. языки SIRS DAX: Администрирование 4 01.03.2006 10:02
Введение в Аксапту Роман Кошелев DAX: Прочие вопросы 0 18.12.2001 14:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.