Строительные и управляющие компании с трудом выбирают ИТ-решения

[mazzy]

http://www.cnews.ru/newsline/index.s...4/07/07/161015

Цитата:

В качестве ИТ-инструмента для реализации клиенто-ориентированной стратегии управления объектами недвижимости компания «Би-Эй-Си» предлагает готовое решение, разработанное на базе Microsoft Business Solution Axapta. Говоря об этом продукте, г-жа Сметанина рассказала, как с его помощью решаются специфические проблемы, стоящих перед управляющими компаниями. В частности, большое внимание было уделено разработанной системе хранения и обработки договоров аренды, системе по работе с потенциальными и существующими арендаторами, возможностям интеграции решения с системой «интеллектуального здания». Отдельно были рассмотрены возможности входящей в представленный продукт системы сбалансированных показателей, позволяющей оценить коэффициент трудового участия подразделений управляющей компании, а при анализе деятельности и общей прибыльности здания - принимать во внимание не только измеримые материальные величины, но нематериальные показатели.

[Тимур_imported]

Думаю речь идет о простой модели, которая использует возможности складской логистики Axapta.
Один момент упущен: бухгалтерский учет с помощью Axapta в такой модели.

[mazzy]

момент упущен в статье или упущен в решении?

[Тимур_imported]

В решении.

[komar]

Видимо, внедренцы слишком хорошо заучили фразу, запущенную неумелыми локализаторами, что ERP не предназначена для бухгалтерского учета. Видимо, ERP предназначена для измерения "нематериальных показателей".

[mazzy]

а она предназначена для бухгалтерского?
ты имеешь в виду российский бухгалтерский или финансовый учет?

[Тимур_imported]

Сергей.
Что ты подразумеваешь под финансовым учетом?

[mazzy]

Я имею в виду нормальный финансовый учет, не изуродованный российскими фискальными требованиями и ПБУ.

Т.е. финансовый учет, где затраты признаются когда они совершены, а не когда пришла счет-фактура. Причем они признаются в полном объеме, а не по нормативу для уменьшения налогооблагаемой базы. И т.п.

Для определенности можно сказать, что я имею в виду упрощенный МСФО или упрощенный GAAP. Под бухгалтерией я понимаю ведение бухучета по "российскому законодательству".

[komar]

По нормативу ведется налоговый учет. ПБУ, конечно, не идеал, но национальные стандарты вообще не идеал. Например, во времена действия в Великобритании SSAP-ов там был запрещен метод LIFO для учета товаров - почему, спрашивается?

[komar]

Да, я имею в виду и российский бухгалтерский. Я считаю, что система должна его поддерживать.

[mazzy]

почему бы и нет?

но тут надо понимать следующее.
если вести нормальный учет и российский бухгалтерский учет в одной базе неизбежно возникают коллизии.

Типичный случай - признание затрат.
Обычно в финансовом учете затрата признается полностью и в тот момент, когда она произошла.
А в российском бухгалтерском затрата обычно признается в тот момент, когда пришла счет-фактура и только на сумму счета-фактуры.

Если вы будете заставлять буха вводить реальные данные - бух повесится.
Если же вы будете анализировать данные по затратам из российского бухгалтерского - повесится управленец

Таким образом, если уж на то пошло, нормальная система должна поддерживать несколько учетов одновременно. Но это очень и очень непросто с организационной точки зрения.

Поэтому, на мой взгляд, пусть уж лучше Аксапта или Навижин нормально дают нормальные управленческие и нормальные финансовые данные. Оставьте фискальный учет любимой программе бухгалтера

[Тимур_imported]

Сергей, ты не совсем правильно понимаешь термины.
Финансовый учет - он и есть бухгалтерский.
Его цель - это составление финансовой отчетности по российским национальным стандартам.
А расходы должны приниматься к учету в том периоде, к которому они относятся, а не в том, в котором они понесены. Это один из базовых принципов бухгалтерского учета. Имхо, он такой же и в GAAP и в IFRS.

И счет-фактура, например, здесь может быть не причем. Например, если право собственности переходить в момент передачи товара, которое оформляется обычно накладной. Это очевидно, ты транспонируешь недостатки Navision на то, как на самом деле правильно надо делать. Так вот, по моему глубокому убеждению, схема учета закупок, заложенная в Navision часто не совпадает с тем, как действительно необходимо осуществлять процесс.
P.S. Расставим все точки над "ё":
Налоговый учет - это учет расходов и доходов для целей налогообложения налогом на прибыль.
Управленческий учет - учет для целей управления предприятием. Очень мутная с точки зрения границ вещь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Сергей, ты не совсем правильно понимаешь термины.
Финансовый учет - он и есть бухгалтерский.

Попытался использовать так, как понимают клиенты.

Цитата:

А расходы должны приниматься к учету в том периоде, к которому они относятся, а не в том, в котором они понесены. Это один из базовых принципов бухгалтерского учета. Имхо, он такой же и в GAAP и в IFRS.

Базовый. Согласен.

А ты попробуй в нашем БУХГЛАТЕРСКОМ сделать проводку по затрате, если счета-фактуры нет. Например, аренда за январь, а счет-фактура выставлена февральской датой.

В чем отличие нашего БУХГАЛТЕРСКОГО от ФИНАНСОВОГО?
Именно в таких "мелочах".
Из-за который БУХГАЛТЕРСКИЙ перестает быть финансовым.

Цитата:

И счет-фактура, например, здесь может быть не причем. Например, если право собственности переходить в момент передачи товара, которое оформляется обычно накладной.

О!!! Это мой любимый случай.
Итак, что произойдет, если у тебя есть накладная. В ней указана сумма, НДС. А счета фактуры нет?

Усложняем ситуацию. Накладная есть, НДС в ней есть.
А счет-фактура приходит позже. НО с ДРУГОЙ суммой и другим НДСом?
Как эту ситуацию надо отражать в ФИНАНСОВОМ учете?
А теперь как ее же надо отражать в БУХГАЛТЕРСКОМ?

Цитата:

Это очевидно, ты транспонируешь недостатки Navision на то, как на самом деле правильно надо делать. Так вот, по моему глубокому убеждению, схема учета закупок, заложенная в Navision часто не совпадает с тем, как действительно необходимо осуществлять процесс.

Не понял.

Цитата:

Налоговый учет - это учет расходов и доходов для целей налогообложения налогом на прибыль.
Управленческий учет - учет для целей управления предприятием. Очень мутная с точки зрения границ вещь.

Снова не понял.
Я ничего не говорил про налоговый и управленческий.
Я говорил про бухгалтесркий и финансовый.
Между этими четырьмя учетами - большая разница.

[mazzy]

ау, Тимур!

[komar]

Ага!! Опять про признание задолженности. Итак, а что происходит, если счет-фактуры вообще не случилось? Задолженность вообще не признавать?
Нет уж, по счет-фактуре мы задолженность признавать не будем. И mazzy нас в этом поддержит
http://www.axforum.ru/forums/showthread.ph...ber=2#post20835

[mazzy]

[Тимур_imported]

Сергей, не ругай почем зря наше законодательство.

Счет-фактура в ситуации, описанной тобою не причем.
Расходы - это фактическое уменьшение финансовых ресурсов.
Затраты - это совокупность издержек, которые были признаны таковыми и не относятся на финансовые результаты.

Ты принял к учету товары по фактической цене, сложившейся на момент приходования (то есть либо по цене в накладной, либо по учетной).
Суммы ТЗР, о которых стало известно в следующем отчетном периоде, быть отнесены на стоимость товаров не могут.
И это правило, imho что в GAAP и в IFRS.

Проблемы Navision в том, что нельзя разделить момент приемки товара и момент получения счета-фактуры.