AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 10:47   #201  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,038 / 2090 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.

Выше писали про обязательность обновления On-Prem - есть ссылка про это?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 29.01.2019, 11:02   #202  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,459 / 4661 (160) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.

Выше писали про обязательность обновления On-Prem - есть ссылка про это?
https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...d-ops/toc.json
"Microsoft will support the Dynamics 365 for Finance and Operations (on-premises) software through December 31, 2027, at a minimum, but only if the customer keeps the deployed software current according to this policy."
Там еще пишут, что если ты от Software Assurance отказался (даже на какой-то период), то пользоваться D365FO On Premises нельзя, надо даунгрейдится на DAX2012 (что вообще говоря,крайне забавно):"If a customer lapses on SA or the Enhancement Plan, the customer will be eligible only for the perpetual license rights to Microsoft Dynamics AX 2012 R3 and must uninstall Microsoft Dynamics 365 for Finance and Operations (on-premises) software."
При этом права амнистии (когда ты платишь за пропущеную поддержку по повышенной ставке), вроде бы не упоминается.
Старый 29.01.2019, 11:19   #203  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,154 / 1899 (70) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Технически сейчас вы сможете купить только D365, даунгрейдить до AX2012 уже официально нельзя, нужно будет договариваться.
Ну, вопрос задан еще и с целью сравнить условия. (Стало дороже / дешевле)
Старый 29.01.2019, 20:38   #204  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ax_; Посмотреть сообщение
А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Кстати, к вопросу о лицензиях.
Возможно, в данной ветке это оффтопик, но вопрос важный.

Вот есть компания.
100 конкурентных юзеров.
1 аос.

Что дешевле в покупке и дальнейшем владении, скажем, на 5 лет.
1. Купить и поставить 2012R3
или D365 в варианте on premise.

2. А если только купить и поставить, но дальнейшую поддержку не оплачивать?
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Ну, вопрос задан еще и с целью сравнить условия. (Стало дороже / дешевле)
Хотелось бы все же прояснить. Реально любопытно. И в принципе касается темы так как она про рынок D365FO.

Вот AX-2012-R3-Licensing-Guide
https://www.ebecs.com/sites/default/...er-Edition.pdf

Как я понимаю условная user лицензия AX2012 $3600 один раз и навсегда. Возьмем ситуацию в вакууме предположим что апгрейд на D365FO это раз плюнуть и забудем про стоимость самого перехода. Cмотрим только на стоимость лицензий.

Ну вот какая выгода для AX2012 END-USER c количеством лицензий к примеру 100 через 18 месяцев после перехода на D365FO платить от $240.000 в год. (Dynamics 365 for Finance and Operations: From $190). Как это решение обосновать перед владельцами бизнеса?

P.S. При этом в отличие от некоторых других облачных решений, здесь еще надо плюсовать Azure стоимость так как она не входит в эти $190+? Так ведь?

Последний раз редактировалось ax_mct; 29.01.2019 в 20:42.
Старый 29.01.2019, 21:59   #205  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
206 / 75 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Как я понимаю условная user лицензия AX2012 $3600 один раз и навсегда.
А как же ежегодная оплата подписки, позволяющая получать обновления? Она кстати тоже не копейки стоит.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 29.01.2019, 22:03   #206  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
206 / 75 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Еще есть возможность конвертации лицензий 2012 в лицензии d365fo, если выбираете onprem версию. Если облако - то стоимость текущих лицензий тоже учитывается в оплате подписки, подробней можете у партнеров MS узнать.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 29.01.2019, 22:49   #207  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
Еще есть возможность конвертации лицензий 2012 в лицензии d365fo, если выбираете onprem версию. Если облако - то стоимость текущих лицензий тоже учитывается в оплате подписки, подробней можете у партнеров MS узнать.
Мне озвучили что конверсия может быть 18 месяцев, то есть из стоимости подписки вычитается потраченная стоимость лицензий. Пусть оно даже будет 24 месяца, это невыгодно. Это как переезжать в сьемный дом с обслуживанием продав свою квартиру в счет первого или даже двух лет проживания.

Подписка на обновления/premier support скорее всего и в AX2012 и в D365FO сравнимы.
Если же говорить что в D365FO вас обновят бесплатно и вы сэкономите то это тоже не так.
Вернее подходит только кого устраивает голый стандарт. Я таких в AX2012 не встречал.
А с любыми кастомизациями это далеко не бесплатно.

- "Братан, я вот теперь тебе предлагаю поменять"
- "Зачем?"
И далее все в тему перехода с AX2012 на D365FO
https://www.youtube.com/watch?v=7eHp...outu.be&t=1092
Старый 30.01.2019, 09:51   #208  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,038 / 2090 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
P.S. При этом в отличие от некоторых других облачных решений, здесь еще надо плюсовать Azure стоимость так как она не входит в эти $190+? Так ведь?
Прям за сам Azure платить не надо. Но есть ограничение на размер БД (зависит от количества пользователей), доп место платное. На фоне стоимости пользователей сумма не очень большая.
Плюс есть относительно новая тема с лиценизированием строк документов - были обсуждения на форуме, я сам пока не понял это опционально / обязательно / связано только с интеграциями или чем-то еще.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.01.2019, 09:55   #209  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,038 / 2090 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
В целом поддержу вопрос выгодности. Если новым клиентам особо не с чем сравнивать (прям один в один конкурентов же нету, везде будут свои особенности), то тем, кто имел, например, 2012 и уже по факту купил и лицензии, и железо, сравнение будет очень спорным. Посчитать же полный TCO по он-прем 2012 и облачной D365 достаточно тяжело, особенно по второй системе. Облачная инфраструктура дешевеет со временем, а вот лицензии D365 вряд ли будут.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.01.2019, 11:21   #210  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,459 / 4661 (160) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Прям за сам Azure платить не надо. Но есть ограничение на размер БД (зависит от количества пользователей), доп место платное. На фоне стоимости пользователей сумма не очень большая.
Я бы еще добавил, что очень полезно покупать дополнительный Tier-2 instance для тестирования (стоит около полутора тысяч УЕ). Просто обычно один instance (стандартный, включенный в подписку) используется для тестирования незавершенных доработок. Второй (нестандартный, за дополнительные деньги) используется как копия productive instance. Туда регулярно переливаются данные из PROD; Кроме того - параллельно с установкой доработок в PROD, они устанавливаются также в этот PROD-Mirror instance.
Без этого жить, в принципе, можно, но тяжело...

Последний раз редактировалось fed; 30.01.2019 в 11:48.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (3), apanko (4).
Старый 30.01.2019, 12:26   #211  
online
skuull
Участник
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2014
 
615 / 626 (22) +++++++
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: ХЗ
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Я бы еще добавил, что очень полезно покупать дополнительный Tier-2 instance для тестирования (стоит около полутора тысяч УЕ). Просто обычно один instance (стандартный, включенный в подписку) используется для тестирования незавершенных доработок. Второй (нестандартный, за дополнительные деньги) используется как копия productive instance. Туда регулярно переливаются данные из PROD; Кроме того - параллельно с установкой доработок в PROD, они устанавливаются также в этот PROD-Mirror instance.
Без этого жить, в принципе, можно, но тяжело...
А чем именно удобен Т2 по сравнению с Т1 или левой виртуалкой ? кроме волшенбной кнопки копирования данных с Prod'а, которая очень экономит время, но появилась очень недавно.
Старый 30.01.2019, 13:01   #212  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,459 / 4661 (160) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
А чем именно удобен Т2 по сравнению с Т1 или левой виртуалкой ? кроме волшенбной кнопки копирования данных с Prod'а, которая очень экономит время, но появилась очень недавно.
Ну без Tier-2 надо сначала забэкапить данные с основного TEST instance (через экспорт, поскольку в SQL Azure нормальный бэкап не доступен), потом подождать пока кнопка (а в прежние времена - индусы), скопируют данные, потом заэкспортировать данные с Tier-2, потом заимпортировать данные на Tier-1 (где у нас дешевый PROD-Mirror стоит грубо говоря), потом заимпортировать вчерашний бэкап с TEST обратно в TEST. На круг это требует часиков 5-6 работы, и где-то около суток-полутора ожидания. При средней европейской ставке в 150 евро в час, содержание дополнительного Tier-2 instance окупается при двух переносах данных в месяц.
Кроме того - в общем был один случай (правда на очень старом PU), когда грабли воспроизводились только в Tier-2 instance. Хотя да - у нас есть мелкий клиент где PROD-Mirror живет на Tier-1 и данные мы копируем раз в 3-4 месяца. Но для более или менее активных проектов и клиентов крупнее 30-40 рабочих мест, я бы это не рекомендовал.
P.S. Забыл написать - еще иногда на основном TEST идет обучение новых пользователей, приемочное тестирование пользователями и тд и тп. И пытаться организовать плановый перерыв в их работе на эдак день-полтора может обойтись заметно дороже чем покупка еще одного instance.

Последний раз редактировалось fed; 30.01.2019 в 13:23.
Старый 30.01.2019, 19:36   #213  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В целом поддержу вопрос выгодности. Если новым клиентам особо не с чем сравнивать (прям один в один конкурентов же нету, везде будут свои особенности), то тем, кто имел, например, 2012 и уже по факту купил и лицензии, и железо, сравнение будет очень спорным. Посчитать же полный TCO по он-прем 2012 и облачной D365 достаточно тяжело, особенно по второй системе. Облачная инфраструктура дешевеет со временем, а вот лицензии D365 вряд ли будут.
Сила правду ломит in short-term. Партнеры в этом очень даже участвуют.
Очень даже на мозг давят что просто необходимо апгрейдится.
Практически все они в игре на стороне Microsoft, а не на стороне клиента.
Что очень плохо для кармы партнеров.

How to plan your Microsoft Dynamics AX Upgrade – Without the Drama
https://www.hso.com/en-gb/blog/plan-...without-drama/

Стали появляться и внедрения которых в принципе быть не должно, но не быть они тоже не могут.
Interflora deploys Columbus eCommerce and Dynamics 365 for Finance and Operations to support its network of 1200 florists
https://www.columbusglobal.com/en-gb...200-florists-0

Кстати что такое "fully out-of-the-box Microsoft Dynamics 365 B2B eCommerce solution"?
https://sites.columbusglobal.com/en-...ion/ecommerce/

Рынок соответственно взрывается интересными предложениями по D365FO для спецов которые тоже могут думать о выплатах за дом, а не о профессиональной карме. То есть рынок внедрений небольшой, но и специалистов не хватает. Но это на 2-3 года. Потом карма настигнет.
Старый 30.01.2019, 21:15   #214  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,459 / 4661 (160) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Сила правду ломит in short-term. Партнеры в этом очень даже участвуют.
Очень даже на мозг давят что просто необходимо апгрейдится.
Практически все они в игре на стороне Microsoft, а не на стороне клиента.
Что очень плохо для кармы партнеров.
Кстати - вот здесь можно зарегистрироваться на так называемый Microsoft Townhall:
"Microsoft D365FO General Manager, Muhammed Alam, will be on hand for this unique Q&A opportunity, where we’ll address what NOT upgrading means to companies, including Microsoft’s approach to support for legacy versions. We’ll also get Muhammed Alam’s insight into what you can do now to prepare your company for an eventual move to D365FO, including examining your long-standing business processes, and evaluating your current customizations in lieu of what is provided natively in D365FO."
Там правда надо будет сначала в эттом www.d365ug.com зарегистрироваться, но там регистрация бесплатная (хотя и малость бесполезная). Произойдет это все 5ого февраля в районе 21:30 по Москве.
Старый 31.01.2019, 00:23   #215  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Кстати - вот здесь можно зарегистрироваться на так называемый Microsoft Townhall:
"Microsoft D365FO General Manager, Muhammed Alam, will be on hand for this unique Q&A opportunity, where we’ll address what NOT upgrading means to companies, including Microsoft’s approach to support for legacy versions. We’ll also get Muhammed Alam’s insight into what you can do now to prepare your company for an eventual move to D365FO, including examining your long-standing business processes, and evaluating your current customizations in lieu of what is provided natively in D365FO."
Там правда надо будет сначала в этом www.d365ug.com зарегистрироваться, но там регистрация бесплатная (хотя и малость бесполезная). Произойдет это все 5ого февраля в районе 21:30 по Москве.
В принципе заданное направление видно уже в самом обьявлении.
Всеми силами будут тянуть слонов за уши в облака. Что печально так как слоны не летают.

Также видна философия что функционал может быть богатый до такой степени что кастомизации не должны быть нужны в принципе. Что тоже не для наших слонов.

Я как-то надеялся что со временем они поймут что это разные сегменты и будут поддерживать обе системы и AX и D365FO как две ветки для Enterprise и SMB. Печалька.
Старый 31.01.2019, 14:35   #216  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
As sales have increased, this issue has become more challenging
...
increase the number of well-trained solution architects
Наблюдаю в режиме реального времени. Третий агент связывается, один точно не спамер.
D365FO Lead developer/Development manager. По сути тот самый "solution architect".
Англия. Контракт 12 месяцев. ££500-600 в день.
Работа от лица Партнера на клиенте, 4 человека команды,

Смешанные чувства. Но крайне показательно для рынка. И да, золотая жила для небрезгливых.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (1).
Старый 31.01.2019, 15:42   #217  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,792 / 2331 (85) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
И да, золотая жила для небрезгливых.
Смотря кто чем брезгует. Я, например, проектами AX2012 брезгую и последние 4 года занимался только D365FO.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (1).
Старый 31.01.2019, 18:13   #218  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Смотря кто чем брезгует. Я, например, проектами AX2012 брезгую и последние 4 года занимался только D365FO.
Все же не было раньше такой ситуации с профессиональной этикой.

Та же позиция D365FO Lead developer/Development manager подразумевает разработку. А секрет успешного внедрения это отсутствие разработок. В принципе и в AX так было местами, но в D365FO это уже особенность системы.

Нет, ну если все эти 12 месяцев будет интеграция сбоку, то ладно, но клиент думаю уверен что взял платформу для разработки. И подозреваю что Партнер тоже на заморачивался.

Хотя да, в течение нескольких месяцев будет понятно что разработки за год не успеют, и все сосредоточиться на заливке данных и интеграции. Это уже хороший сценарий
Но не очень интересный программисту

Последний раз редактировалось ax_mct; 31.01.2019 в 18:17.
Старый 14.02.2019, 22:27   #219  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,582 / 5174 (180) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?
Лицензии покупаются разово, затем ежегодно, насколько я помню, платится 18% их стоимости за поддержку, т.е. за Enterprise-лицензию за $3200 потом ежегодно еще около $570 надо платить за выпуск обновлений и последующую возможность перехода на новую версию.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Я не вижу рынка для D365FO On-Premises.
За UK говорить не стану, но в России и Прибалтике ее покупают.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Это же не апгрейд, а внедрение с нуля на сырую и неполную систему, при этом дорогую в содержании и разработке.
Я участвовал в подъеме вертикального решения с AX2012 R3 на D365FO 8.1 - было много переделок, но в основном - перевод на расширения, а не переписывание с нуля. Так что нормально кастомизированную систему вполне можно обновить, вероятно, избавившись от части модификаций в пользу стандарта. Конечно, если система эволюционировала с 4.0 до 2012 R3 с подъемом всех исторических модиф, тогда да - это дешевле и правильнее будет перевнедрить с нуля.
На счет дороговизны в разработке спорить не буду, что же касается дороговизны содержания: Enterprise-лицензия D365FO в Azure-варианте стоит $200 в год, а Enterprise-лицензия AX2012 R3 - примерно $570 в год (оплата поддержки).
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Причем как я понял On-Premises точно так же должна получать неизбежные обновления, то есть совсем не платформа для разработки.
Вендор настойчиво требует обновляться и быть на последней версии приложения и платформы, однако же, технически никаких механизмов принудительного накатывания обновлений на D365FO OnPrem, в отличие от Azure-версии, нету. Клиент может вообще отрубить свою сеть от интернетв - и D365FO OnPrem продолжит работать, ну разве что проверки списков отозванных сертификатов в Service Fabric будут плеваться предупреждениями.
Старый 15.02.2019, 00:48   #220  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,327 / 884 (34) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение

D365FO On-Premises

За UK говорить не стану, но в России и Прибалтике ее покупают.
...
Спасибо, это интересно. Не в курсе, покупают для создания ISV решений или это END-USERS?
Теги
#многоходовочка, ax7, axanywhere, d365, toincrease, whs, wmdp

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
alexef: Количество клиентов Microsoft Dynamics в мире? mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 27.01.2017 12:47
Вебинар 1 декабря - «Сервис на «пятерку» или как CRM бережет клиентов» OlegK Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 25.11.2015 17:00
Manzana Group раскрывает секрет качественной поддержки корпоративных клиентов Yulia_Ant Полезное по Microsoft Dynamics 4 25.06.2008 18:26
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 г. George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:37
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 года George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:32
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 03:37.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.