AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2003, 13:44   #61  
Tri is offline
Tri
Участник
 
31 / 10 (1) +
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Новосибирск
Re: Re: Господа, вы меня пугаете
Цитата:
Изначально опубликовано komar


А ты представь норму прибыли, особенно если учесть, что капиталоемкость бизнеса приближается к нулю и единственный актив - это люди.... Может, потому и дофига заваленных проектов, что консультантам просто неинтересно доводить его до конца?
Неинтересно?!? Я еще раз повторю - средний бизнес теряет в случае неудачного внедрения, к примеру, 100K денег - для него, бизнеса, это МНОГО и это очень ИНТЕРЕСНО. И на "фига" нужны такие консультанты - с заваленными проектами - завалил пяток получил 500$ прибавки к з/п - перешел в новую компанию и т.д. Я надеюсь, что все не так. Хм...

Что касается нормы прибыли - это лажа полная, - мы сейчас говорим об отрасли, где создается значительная ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Если компания не способна извлечь в этой ситуации прибыли - это проблема ее менеджмента.
Старый 05.12.2003, 14:02   #62  
Tri is offline
Tri
Участник
 
31 / 10 (1) +
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Новосибирск
toTikk Надеюсь вы найдете своего сотрудника... Но ваше решение показывает, что вы вообще не знаете, кто вам нужен и зачем. Или кто первый попадется? Удастся сэкономить хорошо - не удастся - ну что поделаешь. А почему вы не пригласите тот самый "галактический" отдел - на 1000$. Благо все о них узнать можете.

Может стоит переформулировать изначальное объявление? Прислушавшись к рекомендациям Falcon'a, ТРЕНЕРА и других.
Старый 05.12.2003, 14:06   #63  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Falcon
Цеховое, профессиональное объединение. С жесткими внутренними правилами.
Я думал ты шутил... Понял.
Надо подумать.
Навскидку: не вижу равновесия, не вижу где интересы работодателя.


Насчет регионов и москвы.
Тут дело даже не в том, сколько стоит работа. Для работодателя важно не нарушить баланс интересов в иерархии.
см. например, http://bci-marketing.aha.ru/pm03_03_s2.htm

Если специалист по Аксапте будет получать 3000, и он находится где-то на 3-4 ступени, то его начальник должен получать 4500, вторые лица 6800, а сам руководитель около 10000.
Но это еще не все, все нижние уровни также придется поднимать.

Таким образом, если специалист по Аксапте хочет получать 3000 и он не укладывается в существующую иерархию, он неизбежно будет нанят ТОЛЬКО на временную работу, только на проект. Но для внедрения специалисту нужны большие полномочия, нежели у проектного сотрудника.

В больших организациях эту задачу двано решают премиями. Сам оклад сравнительно небольшой, а премии могут превышать оклад раза в 2-3.

ну и т.д.
...


Falcon, насчет организации. Об этом стоит подумать. Пока не очень понятно.
А можно тебя попросить открыть отдельную ветку и рассказать подробнее о твоей задумке?

===========
Создал ветку
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=3957
что скажете? ваше мнение?
Старый 05.12.2003, 14:07   #64  
Tikk is offline
Tikk
Участник
 
99 / 10 (1) +
Регистрация: 02.12.2003
Цитата:
Изначально опубликовано Tri
toTikk Надеюсь вы найдете своего сотрудника... Но ваше решение показывает, что вы вообще не знаете, кто вам нужен и зачем.
как раз кто нам нужен и зачем - мы знаем.
Бюджет проекта, в котором работнику предстоит участвовать, позволяет ему платить до 1000
Опять же - проект не сложный, завалить его сложно, поэтому мы с целью увеличения прибыльности готовы взять неопытного и растить его с перспективой дальнейшего участия в других проектах.
Старый 05.12.2003, 14:08   #65  
storm is offline
storm
Участник
Аватар для storm
 
81 / 10 (1) +
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Kiev
Thumbs up !
Цитата:
Мы пришли к выводу, что надо искать человека в двух направлениях, неопытного на 500 или с опытом - на 1000.
сориентировался быстро
уже какой-то прогресс, что не может не радовать ...

думаю, в конце концов, если вы найдёте классного консультанта, то ваше руководство вполне сможет дать ему нормальную зарплату. Действительно, главное (в даннгом случае для консультанта) - уметь себя продать
Старый 05.12.2003, 14:48   #66  
AndSoft is offline
AndSoft
Участник
 
135 / 12 (1) ++
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Москва
Talking
to Tri :Да что Новосибирск.
Вот поволжье - начинающего аксаптера просто пошлют куда подальше,
начинающему внедренцу ИС типа 1С 50-100 баксов, крутому специалисту
3-5 лет работы с дибилами-пользователями 300 баксов.
Вот вам и разница с Москвой. Так что как говорится "у кого хлеб черствый,у кого жемчуг мелкий"
Старый 05.12.2003, 16:27   #67  
storm is offline
storm
Участник
Аватар для storm
 
81 / 10 (1) +
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Kiev
2 AndSoft: серьёзно?
а у меня было впечатление, что в смысле соотношения стоимость жизни/зарплата хуже всего в Киеве, а оказывается - так мы тут ещё ничего так живём ...

блин, грустно всё это!
Старый 05.12.2003, 16:41   #68  
Vadim Korepin is offline
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
Кстати очень может быть полезно, текущим специалистам по Microsoft Axapt'e высказаться по поводу их опыта и при каких условиях они решились бы сменить работу.
(только вот лучше реальное - понятно, что любой из нас за 100К$ уйдет работать

P.S. 2mazzy: кстати помнится был сайт с данными по специалистам в области продуктов Navision'a - можно и туда ссылку кинуть (я что-то запамятовал где она)
Старый 05.12.2003, 16:52   #69  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
590 / 49 (3) +++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Вадим, это на mbsgurus.com
Старый 05.12.2003, 17:41   #70  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Re: Re: Re: Господа, вы меня пугаете
Цитата:
Изначально опубликовано Tri

Что касается нормы прибыли - это лажа полная, - мы сейчас говорим об отрасли, где создается значительная ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Если компания не способна извлечь в этой ситуации прибыли - это проблема ее менеджмента.
Компания сопсобна. Наемный работник - нет. В других отраслях на Руси ситуация аналогична. Это не лажа, это закономерность
Старый 05.12.2003, 19:37   #71  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy


В больших организациях эту задачу двано решают премиями. Сам оклад сравнительно небольшой, а премии могут превышать оклад раза в 2-3.

Премия в компаниях зависит от цены проекта, которую определяют не люди, в нем участвующие. Кроме того, часто зависит от прибыльности не проекта, а компании в целом. Вот и вся премия.
Старый 05.12.2003, 20:27   #72  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Премия, Сергей - действительно уже давно "пройденный этап".

Самая большая проблема: премию почти всегда вычисляют в процента от суммы контракта. Тогда как труд консультанта - не зависит от того, "дорогой" проект или "дешевый".

Доход сэйлза - должен быть в прямой зависимости от количества денег, заработанных на заключенных им договорах.
Доход консультанта - в такой же прямой зависимости от его, консультанта, трудозатрат.

Почувствуйте разницу.
Старый 06.12.2003, 01:31   #73  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Falcon
Доход консультанта - в такой же прямой зависимости от его, консультанта, трудозатрат.
на небольших - может быть.
на больших проектах не уверен.
такая система приводит к тому, что трудозатраты слишком увеличиваются. даже там где можно было бы достичь результата с меньшими трудозатратами.
Старый 06.12.2003, 02:08   #74  
Falcon is offline
Falcon
Восставший
Соотечественники
 
753 / 35 (3) +++
Регистрация: 08.02.2002
Адрес: Pincourt, Quebec, Canada
Сергей, честно тебе скажу: я еще ни разу в жизни не видел проекта, где бы консультанты сидели и втайне от клиента измышляли, "а как бы нам трудозатраты увеличить"...
Зато сплошь и рядом - ровно обратная ситуация, когда клиент стремиться увеличить объем проекта, оставляя "трудозатраты" (то есть оплату) неизменной.

Есть цель - есть план как ее достичь - трудозатраты понятны до начала выполнения.
Если в процессе возникают какие-то "непредвиденные обстоятельства" - значит либо клиент виноват... либо сэйлз продавший проект
Старый 06.12.2003, 15:45   #75  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Falcon
Сергей, честно тебе скажу: я еще ни разу в жизни не видел проекта, где бы консультанты сидели и втайне от клиента измышляли, "а как бы нам трудозатраты увеличить"...
Шчастливчик
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Требуется Ведущий консультант по внедрению AXAPTA, г. Москва (75 000 - 120 000 рублей) marta Рынок труда Microsoft Dynamics 2 05.11.2008 14:09
Требуется Консультант по финансам AXAPTA, г. Москва, 90000 - 120000 руб. Ольга Курилович Рынок труда Microsoft Dynamics 10 29.10.2008 12:21
"Столичный консультант и партнер компании «МАГ Консалтинг» голодает без отрыва от производства" EVGL Полезное по Microsoft Dynamics 23 24.04.2008 17:48
Требуется консультант по Navision, Зеленоград, Москва м.Сокол ovod Рынок труда Microsoft Dynamics 1 18.01.2008 11:10
Срочно требуется Консультант Axapta (Зарплата и Кадры) г. Москва baxarden_22 Рынок труда Microsoft Dynamics 8 31.07.2007 21:52
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.