AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2009, 20:51   #1  
Geo is offline
Geo
Участник
Аватар для Geo
 
258 / 47 (2) +++
Регистрация: 04.04.2008
Внедрение АХ за 80.000 евро
Доброго времени суток!

Сегодня потенциальный исполнитель сделал нам предложение.
Мы хотим внедрять АХ 2009. Отдельное производственное предприятие, 2500 работающих. Пока внедряем минимальный базовый набор: бух/финансы, продажи/закупки, ОС, запасы, интеграция с з/п в другой системе. 25 - 50 конкурентных пользователей.
Внедрение (полгода срок) исполнитель оценил чуть больше чем в 80 тысяч евро плюс лицензии. При этом по сделанному им расчету трудозатраты на проект составляют со стороны исполнителя 200 с небольшим человеко-дней, со стороны заказчика - 300 с небольшим.

У меня эти цифры - 80.000 евро, 200 и 300 человеко-дней - не укладываются в голове. Последние две - особенно на фоне запланированного исполнителем же срока проекта в 6 месяцев. Берем число рабочих дней в месяце (22), умножаем на 6, делим на запланированные трудозатраты исполнителя (200+) - и получаем всего 1 - 2 человека, постоянно занятых на проекте. Как это??? При этом надо иметь в виду, что народ у нас довольно темный, с современными системами не знаком. Опыт с АХ имеет один человек, и это всё исполнителю известно.

Прошу, прокомментируйте как-нибудь эти цифры и их реалистичность.

Известно, что по плану исполнителя целиком на нас лежит настройка прав доступа, обучение сотрудников, написание инструкций и даже поддержка пользователей. Но всё равно имхо получаются невероятно малые трудозатраты.
За это сообщение автора поблагодарили: Yury J (-1).
Старый 04.06.2009, 23:21   #2  
vazerdim is offline
vazerdim
Участник
 
77 / 40 (2) +++
Регистрация: 06.09.2008
Не думаю что такой базовый набор модулей можно внедрить за 6 месяцев. К тому же не понятно как может быть поддержка пользователей на вас? Если для вас самих это новая система.

Последний раз редактировалось vazerdim; 04.06.2009 в 23:25.
Старый 04.06.2009, 23:50   #3  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
Известно, что по плану исполнителя целиком на нас лежит настройка прав доступа, обучение сотрудников, написание инструкций и даже поддержка пользователей. Но всё равно имхо получаются невероятно малые трудозатраты.
Дык настройка прав доступа, обучение сотрудников, написание инструкций и поддержка - это полноценная работа консультанта, причем в зависимости от объема работ может быть и не одного (за вычетом конечно написания ФД и тестирования модификаций).
Вот и считайте - Ваш потенциальный исполнитель - это чистой воды один (или двое) разработчик(ов), который(е) что-то сделает и отдаст Вам код, в котором Вы естественно не разберетесь с ходу. А любые дергания этого разработчика - будут стоить денег (это же не входит в план проекта).
Фактически, Вы запатите консультанту. Только эта плата пойдет Вашему же сотруднику, который будет выполнять эту роль (очевидно в ущерб остальной работе). Ну или косвенно заплатите - по принципу - "сотрудники сами разберутся".

Такой вариант хорош - если вести проект будет Ваш сотрудник. Все продумывать и решать. А исполнителем будет просто разработчик на аутсорсинге. Тогда Вы будете сами строить себе систему, сами проверять онлайн что разработчик делает. И разработчику будет проще - с Вас утвержденное ТЗ (ФД) - с него работа.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: Yury J (1).
Старый 05.06.2009, 00:54   #4  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
У меня эти цифры - 80.000 евро, 200 и 300 человеко-дней - не укладываются в голове. Последние две - особенно на фоне запланированного исполнителем же срока проекта в 6 месяцев. Берем число рабочих дней в месяце (22), умножаем на 6, делим на запланированные трудозатраты исполнителя (200+)
Давайте перейдем к часам. Пусть 200 человеко-дней по 8 часов. Это = 1600 часов. 80 тыщ / 1600 = 50 евро/час - ставка совсем не заоблачная. Вполне кореллирует с выкладками Нордика: Сколько сейчас Freelance-разработчик стоит?.
Старый 05.06.2009, 08:52   #5  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
сложность (стоимость) внедрения зависит от того, насколько ваши бизнес процессы хорошо лягут на стандартную аксапту и сколько доработок потребуется. если не брать во внимание ОС и финансы(т.к не силен в них), остальное 2 человека вполне могут внедрить (учитывая что большая работа консультантов отдана на откуп внутренней команде) за пару месяцев
Старый 05.06.2009, 09:32   #6  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
?
А кроме 6 месяцев, 80 000€, 200 / 300 человеко-дней и условного набора модулей другой информации не предоставлено? Хотя бы верхнего уровня бизнес-процессов, подлежащих автоматизации и верхне-уровневого плана проекта?? Как без этого оценить-то можно?

Попутно вопросы:
Какая бухгалтерия автоматизируется? Полный РСБУ (тогда и НУ?) или управленческий учет?
Интеграция только по ЗП с другими системами?
Предполагается внедрять стандарт или запланирован некий объем доработок?
6 месяцев - это что? Разработка системы, или полный цикл от обследования до запуска в промышленную эксплуатацию?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 05.06.2009, 09:52   #7  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
А кроме 6 месяцев, 80 000€, 200 / 300 человеко-дней и условного набора модулей другой информации не предоставлено? Хотя бы верхнего уровня бизнес-процессов, подлежащих автоматизации и верхне-уровневого плана проекта?? Как БЕЗ этого оценить-то можно?
а С этим, наверное, еще больше получится...

Мне кажется, топикстартер в основном в печали от того, что ВСЕГО полтора землекопа ВСЕГО полгода будут копать АЖ за 80 000€.
Старый 05.06.2009, 10:33   #8  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
А что? Нормальная сумма. Очень даже рыночная.

1. Возможно, у них уже есть подобное решение, они надеются съэкономить на том, чо большинство доработок уже сделано, и править надо будет не "голую", а уже доработанную систему.
2. Со стороны консалтинговой компании достаточно РП на 2 дня в неделю, на постоянку - ведущего консультанта, ведущего разработчика. Иогда - функциональных консультантов.
3. С Вашей же стороны ожидают содействия со стороны ключевых пользователей / рабочей группы. И ИТ-отдела, который будет заниматься разработкой.

Тогда все реально. 80 000Евро = это более 100 000$.

Для сравнения, один из партнеров по JD Edwards предлагает услуги по внедрению решения для дистрибуции за 160 000$. Так что вполне конкурентая цена, с моей точки зрения.

4. Возможно, в договоре будет прописан ограниченый круг работ + стоимость дополнительного времени сотрудников. Что увеличит стоимость внедрения и позволит повысить прибыльность проекта для компании-партнера.

5. Возможно, партнер и сам даст комментарии по такому предложению.

В любом случае, Удачи!

Ох. Да - перенес в "обсуждение рынка".

С Уважением,
Георгий
Старый 05.06.2009, 10:59   #9  
_scorp_ is offline
_scorp_
Участник
Аватар для _scorp_
MCBMSS
 
488 / 369 (13) ++++++
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
Пока внедряем минимальный базовый набор: бух/финансы, продажи/закупки, ОС, запасы, интеграция с з/п в другой системе.
За пол года? оптимисты
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 05.06.2009, 11:08   #10  
Geo is offline
Geo
Участник
Аватар для Geo
 
258 / 47 (2) +++
Регистрация: 04.04.2008
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
А что? Нормальная сумма. Очень даже рыночная.
2. Со стороны консалтинговой компании достаточно РП на 2 дня в неделю, на постоянку - ведущего консультанта, ведущего разработчика. Иногда - функциональных консультантов.
3. С Вашей же стороны ожидают содействия со стороны ключевых пользователей / рабочей группы. И ИТ-отдела, который будет заниматься разработкой.
По п.2: а кто будет проводить обследование и писать ТЗ?? Один ведущий консультант на все области?

По п.3: но у нас нет готового ИТ-отдела для разработки в АХ...

Цитата:
Сообщение от Gustav Посмотреть сообщение
Давайте перейдем к часам. Пусть 200 человеко-дней по 8 часов. Это = 1600 часов. 80 тыщ / 1600 = 50 евро/час - ставка совсем не заоблачная. Вполне кореллирует с выкладками Нордика: Сколько сейчас Freelance-разработчик стоит?.
Не, ставка меня не смущает. Меня смущает малый (как мне кажется по опыту) объем запланированных часов. Складывается ощущение, что исполнитель планирует развернуть стандарт (м.б. со своими доработками, если они успеют перенести их на 2009), прочитать недельные курсы по нему нашим выделенным людям и залить предоставленные начальные данные. А всё остальное - на нас, включая поддержку пользователей с самого начала эксплуатации.
Старый 05.06.2009, 11:21   #11  
Geo is offline
Geo
Участник
Аватар для Geo
 
258 / 47 (2) +++
Регистрация: 04.04.2008
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
А кроме 6 месяцев, 80 000€, 200 / 300 человеко-дней и условного набора модулей другой информации не предоставлено? Хотя бы верхнего уровня бизнес-процессов, подлежащих автоматизации и верхне-уровневого плана проекта?? Как без этого оценить-то можно?

Попутно вопросы:
Какая бухгалтерия автоматизируется? Полный РСБУ (тогда и НУ?) или управленческий учет?
Интеграция только по ЗП с другими системами?
Предполагается внедрять стандарт или запланирован некий объем доработок?
6 месяцев - это что? Разработка системы, или полный цикл от обследования до запуска в промышленную эксплуатацию?
Привет!
Верхнего уровня БП и плана проекта пока нет. Так что верхним уровнем БП можно считать бухгалтерию, покупки/продажи (с учетом, что это пром. предприятие с ограниченной основной номенклатурой и числом контрагентов), банк/касса, запасы, ОС.

Бухгалтерия - это РСБУ+НУ.
Интеграция только по з/п.
Специально доработки не планируются (обследования не было). Хотим по возможности обходится стандартом, но, разумеет, что-то будет дорабатываться.
Шесть месяцев - это от старта проекта до начала промышленной эксплуатации (кстати, опытная эксплуатация в презентации, которую нам сделал потенциальный исполнитель, отсутствует).

Мы, вообще-то, собирались внедрять своими силами. Запланировали для этого примерно 9 выделенных человек и срок от 6 месяцев до года (мы еще ОС хотели вынести на 2 очередь, для упрощения). В итоге общая сумма, заже с учетом невеликих здешних зарплат, получилась значительно больше... Хотя, конечно, надо посчитать, какую часть от этих работ должны, по идее, взять на себя сторонние внедренцы, а какая останется в любом случае.

Последний раз редактировалось Geo; 05.06.2009 в 11:24.
Старый 05.06.2009, 11:25   #12  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Возможо. А что Вы хотите еще за 80 000$ ? В таком случае, и пол-года - вполне реальный срок.

Еще остатки залить, систему пооптимизировать, первичную поддержку оказать...

Нормально... Поймите: им тоже надо жить. И быть прибыльными, чтобы развивать бизнес. Если что смущает - смотрите договор. За "коробку", как мне кажется, это нормальная цена. То, что это не конечная цена, тоже ясно. Ну, или своими силами - для этого Вам и будут оказаны услуги по обучению. Что людей нет - ну, возьмите в штат. Могу человека порекомендовать.

Удачи!

С Уважением,
Георгий
Старый 05.06.2009, 11:45   #13  
Geo is offline
Geo
Участник
Аватар для Geo
 
258 / 47 (2) +++
Регистрация: 04.04.2008
Георгий,
спасибо за ответ.
Старый 05.06.2009, 15:27   #14  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
А что Вы хотите еще за 80 000$ ?
Geo, сравните эту сумму с общей стомостью машин, на которых ездят ваши топы и акционеры, и она покажется вам крайне незначительной.
Старый 05.06.2009, 15:58   #15  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
Geo, сравните эту сумму с общей стомостью машин, на которых ездят ваши топы и акционеры, и она покажется вам крайне незначительной.
судя по всему, как раз наоборот его удивляет низкая цена и малый срок внедрения
Старый 08.06.2009, 10:53   #16  
Zodiak is offline
Zodiak
Участник
 
61 / 22 (1) +++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: СПб
Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
Привет!
Верхнего уровня БП и плана проекта пока нет.

Бухгалтерия - это РСБУ+НУ.
Интеграция только по з/п.
Специально доработки не планируются (обследования не было). Хотим по возможности обходится стандартом, но, разумеет, что-то будет дорабатываться.
Шесть месяцев - это от старта проекта до начала промышленной эксплуатации (кстати, опытная эксплуатация в презентации, которую нам сделал потенциальный исполнитель, отсутствует).
Обследования не было, плана проекта нет, доработки не планируются, а сумма проекта есть... подозрительно, однако. Что конкретно вам обещают сделать за эти 80К? Обещают ли добиться результата или обещают выполнить работ на 80К? Часто это разные вещи
Старый 09.06.2009, 11:52   #17  
Geo is offline
Geo
Участник
Аватар для Geo
 
258 / 47 (2) +++
Регистрация: 04.04.2008
Цитата:
Сообщение от Zodiak Посмотреть сообщение
Обследования не было, плана проекта нет, доработки не планируются, а сумма проекта есть... подозрительно, однако. Что конкретно вам обещают сделать за эти 80К? Обещают ли добиться результата или обещают выполнить работ на 80К? Часто это разные вещи
Обещают сделать всё и по фикс-прайсу, даже так.
Планируют внедрять стандарт с минимальными (была озвучена цифра 15% - не совсем понятно, от чего-то) доработками. Первым пунктом в предложении стоит положение о том, что при несоответствии наших б/п и системы мы меняем наши б/п. Обследование мы делаем сами. Своих пользователей учим сами. Инструкции сами. Поддержка пользователей - сами. Опытной эксплуатации нет. Анализ соответствия системы и наших б/п - мы сами. Предложения о доработках - насколько я понял документ, тоже. Описание доработок (функциональное) - мы сами.
Старый 09.06.2009, 12:01   #18  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Ну значит как я и писал - внедрение фактически вы будет делать сами. А исполнитель лишь будет программистом на аутсорсинге
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 09.06.2009, 12:37   #19  
Serg is offline
Serg
Участник
 
112 / 27 (1) +++
Регистрация: 12.02.2002
Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
Обещают сделать всё и по фикс-прайсу, даже так.
Планируют внедрять стандарт с минимальными (была озвучена цифра 15% - не совсем понятно, от чего-то) доработками. Первым пунктом в предложении стоит положение о том, что при несоответствии наших б/п и системы мы меняем наши б/п. Обследование мы делаем сами. Своих пользователей учим сами. Инструкции сами. Поддержка пользователей - сами. Опытной эксплуатации нет. Анализ соответствия системы и наших б/п - мы сами. Предложения о доработках - насколько я понял документ, тоже. Описание доработок (функциональное) - мы сами.
Это развод на 80 килоевро.
Знаю одну контору в Зеленограде, сумма была та же, результат думаю у Вас будет то же.
Старый 09.06.2009, 12:42   #20  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Не факт. Все зависит от команды и заинтересованности клиента.

В одном соглашусь: "дядя со стороны" за такие деньги проект подобного масштаба не осилит без Вашего участия.

С Уважением,
Георгий
Теги
как правильно, хотим внедрить, цена

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ограничить передвижение окон пределами главного окна АХ kashperuk DAX: База знаний и проекты 7 07.10.2016 11:09
Общая схема порядка обновления с АХ 3.0 на АХ 4.0 Vadim Korepin DAX: Функционал 11 25.11.2008 17:40
Solutions Monkey: Installing SQL Reporting Services and MOSS 2007 on the Same port ( default : 80) Blog bot DAX Blogs 0 30.10.2007 05:03
Совместимость Ах 3.0 и Ах 4.0 oleg_e DAX: Администрирование 21 01.02.2007 19:39
Обработка Накладной в Евро Натка DAX: Функционал 4 26.08.2004 19:38
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.