AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Прочие вопросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2005, 18:27   #1  
msox is offline
msox
Участник
 
12 / 10 (1) +
Регистрация: 29.08.2005
Хотят систему под пока еще несуществующий бизнес
Здраствуйте!

Вопрос такой:
Человек собираеться организовывать(не купить готовый а организовать с нуля!!!) бизнес (поскольку имеет уже один то понимает что нужна будет система). Соответственно интересуется Аксаптой.
В итоге неясно как быть:
1- вариант - ждать пока бизнес будет налажен, б-п условно оптимизированы, потом описывать их и вперед внедряться
2-вариант паралельно или до начала построения бизнеса описывать как должно быть построено и как все должны работать и составлять некий анализ фактически на основе которого вдальнейшем будут построены б-п фирмы. и паралельно модифицировать и настраивать прототип.
3- ваши предложения

Хотелось бы узнать мнение по поводу 1 и 2 варианта ессно предложения по 3 варианту. И вообще полезные советы кто сталкивался с такой ситуацией и на что надо обратить внимание занимаясь подобными проектами. Какие подводные камни, байки, старшилки итп....
Сам я просто с такой ситуевиной не сталкивался....

Как всегда заранее благодарен..
Старый 29.08.2005, 18:39   #2  
xonix is offline
xonix
Участник
 
360 / 11 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Для начала, опишите в 2-х словах что за бизнес? Производство/дистрибуция/розница или почти розница/услуги?
Старый 29.08.2005, 18:56   #3  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Да в общем, что за бизнес наверное неважно...

Как внедрятель Аксапты, борюсь с искушением сказать "делай бизнес под систему". Т.е. прописывай как должно быть, и пытайся строить на основе написанного.

Как здравомыслящий человек - понимаю, что такое вряд ли возможно. Т.е. описать-то он опишет, но вряд ли его "самолет" "взлетит".

Что греха таить - слишком уж Аксапта "академична". Впрочем, равно как и другие системы...

Противоречие тут в том, что бизнес нужно организовывать (на мой взгляд) быстро и сразу. А внедрять лучше медленно и постепенно.

А по общим затратам, кстати, с учетом потерь и пр. - может оказаться одинаково.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 29.08.2005, 23:42   #4  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Конечно, информацию лучше сразу заносить в систему.

Аксапта? Не знаю... искусство жизни, также как и искусство бизнеса состоит в адекватном сопоставлении потребностей и возможностей. Может хватить Excel-я, а может SAP потребуется.
Старый 30.08.2005, 09:59   #5  
msox is offline
msox
Участник
 
12 / 10 (1) +
Регистрация: 29.08.2005
На самом деле какой бизнесс не очень важно какой бизнес, касаемо системы она нужна будут закупки заказы, взыимодействие с банком итд. но вопрос остаеться что сначала настроить прототип и пока хозяин будет набирать персоонал с первых дней его надрачивать на еще сырую аксапту, паралельно ее модифицируя и сводя тем самым всех с ума включая хозяина, или бросить все и ждать когда более или менее пойдет бизнес тогда в момент становления и развития(без того трудный) выпить всем мозг на тему аксапты?
Старый 30.08.2005, 10:10   #6  
online
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
Есть еще один вариант, коли бизнес начинает строиться с нуля - то за основу взаимодействия взять бизнес-процессы изначально заложенные в системе.

Получается сразу много плюсов:
1) работаем сразу без кастомизации
2) персонал привыкает к логике системы
3) бизнес-процессы изначально строятся согласно костяку

А уже затем когда бизнес раскрутится, будет набран персонал можно будет начинать улучшать бизнес-процессы - причем поскольку люди привыкли работать изначально с системой - то изменения в ее работе будут восприниматься как логичное развитие и инструментарий приниматься не как непонятно кому нужное новшество, а как нормальный процесс, что естественно снизит негатив и внутреннее сопротивление.
Старый 30.08.2005, 10:20   #7  
msox is offline
msox
Участник
 
12 / 10 (1) +
Регистрация: 29.08.2005
:(
To Vadim Korepin

Но ведь в этом случае придеться содержать всю комнду проекта с самого начала и чуть ли не до смерти предприятия, а такое внедрение при помощи консалтинга просто становиться убийством кэшфлоу. да и наверняка не все так здорово лягет на наш бизнесс.
Старый 30.08.2005, 10:23   #8  
itfs is offline
itfs
Участник
 
277 / 43 (2) +++
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Moscow
Не вижу проблемы. Аксапта - прежде всего "бухгалтерское" учетное ядро ... надо познакомить с его принципами и убедить (убедиться) что учетная политика бизнеса будет придерживаться соответствующих правил/ограничений. Все.
Ну а бизнес-процессы - сами по себе, делайте / переделывайте / еще раз переделывайте ... это жизнь, кто не меняется, тот отмирает. Но договоритесь заранее и придерживайтесь по ходу, что принципы учета - это святое.

С уважением, itfs.
Старый 30.08.2005, 10:53   #9  
YaHooka is offline
YaHooka
Участник
 
212 / 16 (1) ++
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Москва
На мой взгляд, всё-таки важно, что за бизнес. Исходя из этой информации нужно подбирать систему, вполне вероятно что аксапта окажется не самым лучшим решением в данной ситуации.
Касаемо вопроса что раньше - яйцо или курица, думаю что бизнес всё-таки первичен. Просто при его организации не нужно повсеместно изобретать велосипед, а для решения типичных вопросов следует пользоваться "мировым опытом" .
Старый 30.08.2005, 11:20   #10  
online
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано msox
To Vadim Korepin

Но ведь в этом случае придеться содержать всю комнду проекта с самого начала и чуть ли не до смерти предприятия, а такое внедрение при помощи консалтинга просто становиться убийством кэшфлоу. да и наверняка не все так здорово лягет на наш бизнесс.
Не согласен. Зависит от размера бизнеса. И в случае только начала создания может потребоваться и только один человек, потом по мере роста их количество конечно будет расти - но это будет обоснованный рост.
Старый 30.08.2005, 21:23   #11  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано msox
но вопрос остаеться что сначала настроить прототип и пока хозяин будет набирать персоонал с первых дней его надрачивать на еще сырую аксапту, паралельно ее модифицируя и сводя тем самым всех с ума включая хозяина, или бросить все и ждать когда более или менее пойдет бизнес тогда в момент становления и развития(без того трудный) выпить всем мозг на тему аксапты?
А в чем проблема?
Очевидно, кто-то должен управлять бизнесом (собственник нанимает для этого профессиональных управленцев), этот кто-то (возможно коллегиально) и принимает решение. Не от балды, типа, "аксапта круто", а в соотвествии с существующими на предприятии и в бизнесе реальностями.
Старый 30.08.2005, 22:23   #12  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Есть еще один вариант, коли бизнес начинает строиться с нуля - то за основу взаимодействия взять бизнес-процессы изначально заложенные в системе
Уважаемый Вадим Корепин, вы когда-нибудь готовили какое-нибудь блюдо строго по кулинарной книге? Ну там, взять 345 гр (не 300 и не 350 !!!) того-то, добавить 238 мл. сего-то, перемешать в течение 35 минут (в одной руке мешалка, в другой - секундомер...), добавить молодые побеги бамбука (которые нефиг делать найти в средней полосе)... Попробуйте.

Вот примерно оно самое и получится.

Ну очень правильно, что Аксапта запрещает ввод новых авансов для подотчетников, пока те не отчитались за старые! Это строго соответствует законодательству, и вообще - хорошая бизнес практика. И я лично всецело за. Только вот беда - бухгалтера российские привыкли все делать через жэ, и АО заносить в систему "пачкой", а не по мере поступления. Вы можете всем MBS-ом собраться и дружно всех российских бухгалтеров перестрелять - и я буду с вами! Но проблемы это, увы, не снимет...

И это лишь один из нюансов, который предстоит познать собственнику новорожденного бизнеса.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 30.08.2005, 22:30   #13  
online
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
Уважаемый AKIS-Falcon.

На мой взгляд путь изначального приучения к дисциплине ведения бизнеса является гораздо более коротким нежели последующий подъем данных, переучивание бухгалтеров и преодоление внутреннего сопротивления.

Ваш пример с кулинарией неадекватен.
Скорее Вы предлагаете сначала начать строить дом без плана, а потом активно и бодро начать править здание и рисовать план когда оно уже построено и особенно когда там живут уже люди.
Старый 30.08.2005, 22:44   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Уважаемый Вадим Корепин, вы когда-нибудь готовили какое-нибудь блюдо строго по кулинарной книге? Ну там, взять 345 гр (не 300 и не 350 !!!) того-то, добавить 238 мл.
Кстати, насчет кулинарных книг.
Самое интересное, что в них все проще. Скорее всего надо взять один стакан того-то, добавить полгоршочка другого.

Просто выясняется, что стаканы и горшочки у разных кулинаров разные. Поэтому рецепты и переводятся в общезначимые единицы измерения.

Некруглые же цифры как правило получаются из переведенных книг. Взять фунт муки... Где его взять русскому кулинару с 200граммовыми стаканами и килограммовыми весами, если в проклятой буржуинии мука продается уже разфасованной в фунтовые пакеты?

В общем, думать надо.

Кстати, насчет кулинаров
http://russian.joelonsoftware.com/Ar...NakedChef.html
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.08.2005, 22:49   #15  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Уважаемый Вадим Корепин,

Ваш пример домом также не вполне релевантен. План - есть, он определен НК, ПБУ, инструкциями Минфина, ЦБ и других госорганов. И, кстати, Аксапта не всегда успевает за изменениями в этом плане (тему частоты изменения данного плана, а также сравнение Аксапты по степени шустрости с другими системами - предлагаю вынести за рамки данной дискуссии).

Еще раз: я всемерно ЗА дисциплину и приучение к ней с пеленок. Однако, хотелось бы увидеть хоть одного ЖИВОГО человека, который бы пожертвовал эффективностью бизнеса на начальном этапе (как раз тогда, когда эта самая эффективность нужна как воздух!) в пользу того, чтоб "все было правильно".

И кстати, готов поставить 1000 р на то, что собственник в результате возьмет 1С, бухгалтера будут в ней работать. А остальных к системе даже и не допустят, пусть лучше деньги зарабатывают! А вот когда бизнес более-менее встанет на ноги, и "неправильные" бизнес-процессы ороговеют до степени окаменелости - вот тогда и придет время серьезной системы, может быть Аксапты, может чего-то еще

И теперь вопрос к Вам - почему в данном случае 1С лучше чем Аксапта?
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 30.08.2005, 22:55   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
И кстати, готов поставить 1000 р на то, что собственник в результате возьмет 1С...

И теперь вопрос к Вам - почему в данном случае 1С лучше чем Аксапта?
Хм... сам сформулировал утверждение, теперь просит другого рассказать почему это утверждение истинно. Забавно.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.08.2005, 22:57   #17  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Сергей, ты когда-нибудь слышал про такую вещь как "риторический вопрос"?
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 31.08.2005, 10:30   #18  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Сергей, ты когда-нибудь слышал про такую вещь как "риторический вопрос"?
Да, он сегодня задал его в совете модераторов

А если по теме, то, считаю глупостью строить бизнес по системе. Не бизнес для системы, а система для бизнеса. Пусть сначала развернется, а потом думает о потребностях. Возможно, его и 1С полностью удовлетворит. Чем заранее бухать немалые $ на систему, пусть лучше вложит их в раскрутку бизнеса. А потом уже посмотрим, "какой-такой Сухов".

С Уважением,
Георгий
Старый 31.08.2005, 11:17   #19  
online
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
to George Nordic:
Глупостью можно назвать построение бизнеса абы как, но никак не изначальную ориентацию на построение упорядоченных бизнес-процессов. В зависимости от предполагаемого размера и стоит выбирать систему - я не говорю сейчас, что это должна быть именно Microsoft Axapta. Принцип внедрения "до основания разрушим, а потом" не является триумфом методологии внедрения, так что лучше когда все изначально идет в верном русле и требует лишь определенной корректировки. И еще раз я бы хотел подчеркнуть, что это не подстраивание бизнеса под систему, это осознанный выбор методики ведения бизнеса - и тут изначально заложенные бизнес-процессы в системе выступают в роли рельс.


to AKIS-Falcon:
Я не спорю, что инвестиции именно в развитие бизнеса во многом более предпочтительно в краткосрочной перспективе в начале бизнеса нежели правильность построения бизнес-процессов. Но в долгосрочной - однозначный выигрыш у правильных и понятных процедурах - сколько теряется на начальном этапе контрактов? сколько упускается возможностей только из-за беспорядка в процессах? сколько решений принимается в рамках неопределенности ситуации на предприятии вместо того, чтобы быть обоснованными? - особенно на начальных этапах ведения бизнеса? .... откуда берутся все эти проценты повышения эффективности бизнеса с помощью IT? Всегда проще закладывать правильные основы нежели перетряхивать всю организацию.
Старый 01.09.2005, 05:35   #20  
Maksim is offline
Maksim
Участник
Axapta Retail User
Ex AND Project
 
25 / 18 (1) ++
Регистрация: 28.03.2003
Адрес: г. Владивосток
Re: Хотят систему под пока еще несуществующий бизнес
Цитата:

Вопрос такой:
Человек собираеться организовывать(не купить готовый а организовать с нуля!!!) бизнес (поскольку имеет уже один то понимает что нужна будет система). Соответственно интересуется Аксаптой.
В итоге неясно как быть:

2-вариант паралельно или до начала построения бизнеса описывать как должно быть построено и как все должны работать и составлять некий анализ фактически на основе которого вдальнейшем будут построены б-п фирмы. и паралельно модифицировать и настраивать прототип.
Мы последовательно претворяем в жизнь второй вариант. Уже 4 месяца промышленной эксплуатации и до этого пол года подготовки начиная с описания БП. Формат - розничная торговля. Без участия сторонних партнерских консультантов. Есть добрые люди-профи, в т. ч. и на этом форуме, которые помогают и за это им спасибо )

Сейчас беремся за опт, но там уже устаканившиеся БП..

Так что - все возможно! )
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Axapta 3.0SP3RU под Oracle 9.2.* RDBMS George V. Tavrizoff DAX: Администрирование 7 24.10.2008 12:29
Установка Dynamics 4.0 под Oracle Paul_ST DAX: Администрирование 6 20.04.2007 16:36
AX-4.0 Права для службы под которой работает сервис AOS Lemming DAX: Администрирование 18 15.03.2007 18:22
ALEG: Что нам стоит бизнес построить.Нарисуем бизнес план и будем жить Blog bot DAX Blogs 0 19.01.2007 16:00
ALEG: Фишка недели: Бизнес Оповещения или сказ о том, как ИТ менеджер улучшал продуктивность бизнеса Blog bot DAX Blogs 10 16.01.2007 14:06
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:33.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.