Такой вот проект

[Bilan]

Вчера обсуждал внедрение с финансовым директором. Проблем и у него выше головы. Будем требовать внешний аудит проекта.
4 Spider: при обучении мы работали на учебной версии, которая отличалась от нашей.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Bilan

4 Spider: при обучении мы работали на учебной версии, которая отличалась от нашей.

Вы же в магазине меряете не учебные ботинки или "точно такие же", а именно те, в которых ходить собираетесь

[Bilan]

В данном случае, рабочая версия была запущена за неделю до 1 мая (1 мая у нас начало рабочей эксплуатации). А обучение было - недели за две до готовности рабочей версии, т.к. внедренцы не успели сделать всё. Мы "захватили" на обучении только альфа-версию нашей системы, которая очевидно "глючила" и это было понятно без проверки. Тут, я думаю, вина нашего директора, что он поддался давлению обстоятельств и не перенес начало рабочей эксплуатации на месяц. Хотя не факт, что через месяц мы бы получили что-то существенно лучшее.

[Atar]

Но зато бы знали, что именно с этим вам и придется работать.
В такой ситуации ко многим приходит вдохновение и они действительно начинают во время тестирования лопатить всю систему.

Трудно тестировать, когда тебе говорят: тут вот на самом деле будет вот так, а этого вообще не будет. Конечно, у многих руки опускаются (куда ни сунься. везде баг и "будет работать".

но если руководство поставило задачу запуска "к дате", надо либо всё равно всё делать по "технологии", либо обосновывать почему нельзя уложиться в это время.

Но это я так... Ясно, что задним умом и так все всё поняли ;-)

[Bilan]

"тут вот на самом деле будет вот так, а этого вообще не будет. "

Вот так и было.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Bilan

В данном случае, рабочая версия была запущена за неделю до 1 мая (1 мая у нас начало рабочей эксплуатации). А обучение было - недели за две до готовности рабочей версии, т.к. внедренцы не успели сделать всё. Мы "захватили" на обучении только альфа-версию нашей системы, которая очевидно "глючила" и это было понятно без проверки. Тут, я думаю, вина нашего директора, что он поддался давлению обстоятельств и не перенес начало рабочей эксплуатации на месяц. Хотя не факт, что через месяц мы бы получили что-то существенно лучшее.

Обучение ключевых пользователей нужно проводить в самом начале внедрения. А перед опытной эксплуатацией обучаются уже конечные пользователи. И опытная эксплуатация - одна неделя, конечно, слишком короткий срок. Ну и внедренцы у Вас...
Во многих случаях можно (и даже иногда нужно) запускать систему с "сырыми" участками, но только теми, которые не вредят операционной деятельности компании. Например, блоки отчётов, которые действительно могут ждать. Но то, что связано с обслуживанием клиентов, должно работать надёжно. Не идеально, но именно надёжно. А тут просто один из самых важных участков оказался сырым и неработоспособным. Потеря клиентов - слишком дорогая цена за любую систему.

Цитата:

Сообщение от Bilan

Будем требовать внешний аудит проекта.

Требовать-то можно. А время на аудит у Вас есть? Просто всё требует времени. Может, правильнее напрячь Ваших внедренцев? Однозначного ответа здесь без изучения деталей не получить...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Bilan

"тут вот на самом деле будет вот так, а этого вообще не будет. "

Вот так и было.

"Да за это убивать надо!" (с) "Бриллиантовая рука"

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Вчера обсуждал внедрение с финансовым директором. Проблем и у него выше головы. Будем требовать внешний аудит проекта.

Аудит не требуют, его самостоятельно заказывают. Или вы расчитываете, что та же контора Вам сама приведет аудитора? И что будет в результате?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Однозначного ответа здесь без изучения деталей не получить...

А разве изучение деталей не будет являться аудитом?

[Bilan]

Аудит должен быть только внешним. Это однозначно!

[ppson]

Кстати Microsoft как то грозился провести аудит проектов партнеров

[Bilan]

Тут нужен аудит не проектов, а процессов внедрения.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Тут нужен аудит не проектов, а процессов внедрения.

они методологию и проверяют
и еще "удовлетворенность" клиентов

Цитата:

Сообщение от ppson

они методологию и проверяют
и еще "удовлетворенность" клиентов

В общем напишите туда там будут рады

[bvka]

Цитата:

Сообщение от Spider

А вот это Вы зря...
Весь функционал (в.ч. правильность всех расчетов) необходимо проверять на тестовом примере, а затем в период опытной эксплуатации. Возможно ваши сотрудники (или ваша компания-внедренец?) проигнорировали эти этапы проекта.

Это называется Pilot'ный запуск - тестирование на реальных данных предприятия. Затем, тестовый запуск.
Налицо полное невнимание к процессу внедрения чего-либо куда-либо. Главное правило внедрения - ВНЕДРЕНИЕ СИСТЕМЫ ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬ ТЕ, КТО ПОТОМ БУДЕТ СИСТЕМОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ (это я действительно ору). А консультанты... - они консультируют. Исполнители - это должны быть Вы, а не они.
Здесь же очевиден анекдотичный подход к делу - "щас придут очкарики и за кучу зелени все что надо наваяют и научат нас жать на большую, красивую кнопку с названием "Щастье"".
Так не бывает.
PS: вернее бывает, но очень редко
Еще PS: проект надо начинать заново, с учетом проделанной работы, а именно, с скрупулезного обучения ключевых пользователей, а затем, ими, остальных, а не 3 дня на курсах. А аудит - это лишняя трата денег, так как то, что что-то не так и так понятно, а что делать, на этот вопрос аудит не даст ответа. А кто виноват - вопрос в данной ситуации бесполезный.

[Spider]

Цитата:

Сообщение от bvka

Это называется Pilot'ный запуск - тестирование на реальных данных предприятия. Затем, тестовый запуск.

Обозать можно как хочешь. Самое главное сделать.

Цитата:

Сообщение от bvka

Налицо полное невнимание к процессу внедрения чего-либо куда-либо. Главное правило внедрения - ВНЕДРЕНИЕ СИСТЕМЫ ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬ ТЕ, КТО ПОТОМ БУДЕТ СИСТЕМОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ (это я действительно ору). А консультанты... - они консультируют. Исполнители - это должны быть Вы, а не они.
Здесь же очевиден анекдотичный подход к делу - "щас придут очкарики и за кучу зелени все что надо наваяют и научат нас жать на большую, красивую кнопку с названием "Щастье"".

Очччень правильно сказано!!!

Цитата:

Сообщение от bvka

... ВНЕДРЕНИЕ СИСТЕМЫ ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬ ТЕ, КТО ПОТОМ БУДЕТ СИСТЕМОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ....

Вот оно как... и ошибки исправлять наверное тоже должны они? Ну-ну...

[Spider]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот оно как... и ошибки исправлять наверное тоже должны они? Ну-ну...

Свои ошибки надо исправлять самостоятельно, чужие -- за отдельную плату

[Atar]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот оно как... и ошибки исправлять наверное тоже должны они? Ну-ну...

Наверное имеется ввиду, что прежде всего ключевые пользователи должны чувствовать ответственность за проект, за решение.
Если они ждут, что консультанты сами всё сделают без них (то есть телепатически прочитают все их мысли и хотелки), то и получается, что в результате работа парализована, т.к., например, стандартные процессы Axapta могут в разы усложнять работу по сравнению с какой-нибудь самопиской.
Такое сплошь и рядом в рознице случается, например.

[Spider]

Цитата:

Сообщение от ppson

Кстати Microsoft как то грозился провести аудит проектов партнеров

Бесплатно? А можно подробнеее: когда обещала, кто обещал, ссылочку?