AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 19:23   #1  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Если бы я писал ERP-систему
Коллеги, день добрый. Просто мыслей много накопилось на эту тему. Присоединяйтесь, будем в этой ветке их складировать. Возможно, разделим на несколько - Сервер приложений, Распределенная БД, Язык и интерфейс.

Про данную тему напомнил Юра:
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
ERP обычно внедряют для того, чтобы повысить управляемость конторы в целом, а не для повышения эффективности операционистов (которого обычно не происходит). ERP это, своего рода, лекарство от болезней роста. Управляемость же достигается за счет консолидации информации, позволяющей строить разноплановую отчетность в реальном времени... Менеджмент хочет видеть что у них в конторе творится. Т.е. если у на то пошло, то пляска идет даже не от базы, а от построителей отчетности.
... Но, в случае ERP, главное это база данных. Ради нее все делается и вокруг нее все должно строиться.
Действительно, мы забываем, а зачем мы в ERP все данные заталкиваем? Да чтобы их потом извлекать. Иначе зачем мы их туда пишем? Поэтому очень важно, чтобы DB имела ясную и простую структуру в RDB + извлекала необходимые данные в MPP (поколонку) для отчетов. Тем самым я бы разделил процессы записи и извлечения информации.

Второе - это "бизнес-процессы". Современная ERP - это именно управление бизнес-процессами. Следовательно, система должна позволять гибко настраивать бизнес процессы. Например, в зависимости от клиента (новый, существующий, есть контракт, есть отсрочка, есть выделенный менеджер) и типа заказа (срочный, с отсрочкой платежа или с предоплатой) процесс идет по-разному - может назначаться разным людям, иметь различный приоритет, на различных принтерах будет распечатываться различный комплект документов и т.д.

Третье - Внедрение системы должно разгружать операционистов, а не грузить их дополнительной работой. Система должна позволять гибко настраивать автозаполнение всевозможных аналитик, и заполнять все по возможности в автоматическом режиме. И следить, чтобы при изменении роли пользователя (переход на другую должность или в другой отдел) система просила обновить значения - отдел, ЦФО и т.п. И при делегировании - тоже что бы все корректно заполнялось.

Четвертое - Роли и безопасность. Необходимо сразу предусмотреть интеграцию с LDAP-системой (например, MS AD), и удобство администрирования прав пользователей.

Пятое - интерфейс. Ну, мы живем в 21 веке, так что "морду" я бы писал на HTML 5. тот же SalesForce - очень крут - запоминает последние значения и т.д. очень много мелочей, которые делаю работу с системой очень приятно. Еще - крупное ->детализация: Сначала просматриваем (вводим) основную информацию - потом идем к деталям. Да, все должно автоматом масштабироваться, интерфейс - на разных языках. Для этого идеально подходит механизмы EDT и меток в DAX.

Шестое - распределенная BD. Система, по большому счету, будет представлять из себя хранение данных + шину данных. И маппинг. Т.е. возможность множества небольших инсталляций с возможностью взаимодействия - заказ в одном центре отразиться в другом (или в WMS), консолидацией (один инстнас собирает данные за день с других инстнансов, или просто сгруппированные чеки, а детали лежат в отдельной POS-системе). Мапинг - чтобы собирать финансы в одном иснстансе с других, по некоторым правилам.

Из этого следует седьмое - открытость для доработок и интеграции с другими системами и микросервисами: ядро собирает основные данные, необходимые для планирования и финансовой отчетности, оставляя детали реализации партнерам, клиентам, специализированным решениям и т.д.

Восьмое - это контроль за подобными разработками и "накатыванием" на сервер приложений: версионность, слои и т.д.

Девятое - централизация управления НСИ. Очень важно, если мы хотим получить более-менее чистые данные. Проверка на уникальность (клиента, например), корректность ввода адресов и т.д. Возможность ввода "черновика" с последующей заменой "чистыми" данными. Один ввел - кто-то ответсвенный одобрил, после чего заполнился "золотой" справочник. Возможность репликации справочников.

Десятое... Трех звенка, это очевидно. Пользователь - на HTML 5, не должно быть зависимости от DB (что, возможно, исключает использование хранимых процедур).. но новые технологии, hadoop и все такое.. кто знает какие изменения произойдут в DB скоро. Возможно, стоит сразу присмотреться к big data DB. Таким образом, основная разработка - это движок сервера приложений (балансировка? или бить на инстансы?), модель / структура базы данных, код - как будет писаться само приложение, как оно будет исполняться... Язык - не принципиально ООП. Что-то распространенное, по синтаксису похожий на С или Delfi - что сейчас народ лучше знает. Но чтобы можно было по шагам отследить, что и куда пишется. Да, дебагер еще!

Структура журналы -> разноска (остается в модуле) -> трансляция в ГК - очень хороша. Все идет в виде черновиков, потом фиксируется (разносится в журнал). Черновик переходит в архив (можно будет поднять при аудите историю изменений), в журнале - фиксированные данные, которые можно транслировать дальше. Вообще - архивирование тоже надо продумать. Как и интеграцию с почтовыми клиентами. Я бы с CRM/BPM бы начинал, возможно.

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Sancho (2).
Старый 28.06.2017, 20:05   #2  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,727 / 558 (22) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Если бы я писал ERP-систему то сделал бы достаточно глубокий анализ существующих на рынке Open-source ERP.
Если по каким-то причинам не нашел что подходит то тогда сделал бы достаточно глубокий анализ существующих на рынке программных фрэймворков.

Если же тема про "идеальную" ERP то тогда другое дело.
И тут есть еще разрез модульности. Для кого-то идеальная ERP это когда каждый модуль - независимая программа, а кто-то считает что единая база данных - суть ERP.
То есть не только вопрос горизонтального масштабирования, а еще вопрос стоит или нет делать отдельные базы для каждого модуля.

Цитата:
Шестое - распределенная BD. Система, по большому счету, будет представлять из себя хранение данных + шину данных. И маппинг. Т.е. возможность множества небольших инсталляций с возможностью взаимодействия - заказ в одном центре отразиться в другом (или в WMS), консолидацией (один инстнас собирает данные за день с других инстнансов, или просто сгруппированные чеки, а детали лежат в отдельной POS-системе). Мапинг - чтобы собирать финансы в одном иснстансе с других, по некоторым правилам.

Последний раз редактировалось ax_mct; 28.06.2017 в 20:08.
Старый 28.06.2017, 20:10   #3  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,563 / 1729 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
А зачем единая ERP система тогда? Набор сервисов, единое MDM и отчетность современными средствами (множество источников и т.п.).

Третье - смотря с чем сравнивать. Но логика, действительно, в любой автоматизации действий - минимум действий (ошибки, время) человека - только то, что от него зависит. Но если уж решили, что от него много зависит, то и разгрузки может не быть по сравнению с предыдущей системой.

Шестое - в чем цель?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 28.06.2017, 20:48   #4  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,916 / 1540 (57) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Поддержу вопрос
В чем цель ?
Старый 29.06.2017, 04:37   #5  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Если бы я писал ERP-систему
Если бы я писал ERP систему, я бы не писал ERP систему
Я бы делал платформу. Но ее уже сделали и без меня, называется Business Application Platform.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: Zabr (1).
Старый 29.06.2017, 07:57   #6  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
230 / 285 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Если бы я писал ERP систему
Если бы я писал "ERP систему", я бы сначала определил, что имеется в виду. Иначе будет "что такое счастье - каждый понимал по своему"
Определять лучше всего через назначение этой системы. Итак, кому и для чего нужна "ERP система"?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 29.06.2017, 10:24   #7  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Вопрос чисто теоретический. "Идеальный" сферический конь в вакууме. Собираем Best Practices, смотрим в будущее... Кому что понравилось в увиденных системах. SIFT тот же.

На рынке - или закрытые, или java-писные монстры. Увы, ни у кого из нас не хватит сил написать полноценную ERP - это десятки (вернее, сотни) человеко-лет.

С Уважением,
Георгий
Старый 29.06.2017, 10:37   #8  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,563 / 1729 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Давай хоть что-нибудь ограничим Целевой клиент какой?
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 29.06.2017, 11:39   #9  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,189 / 109 (6) +++++
Регистрация: 11.01.2006
для идеальной ERP целевой клиент - компания, в которой есть стоимостные операции, т.е.:
- завод по производству подводных лодок
- банковская организация со множеством филиалов
- ИП на упрощенке

ибо процессы должны настраиваться а масштабы транзакций не должны пугать.
Старый 29.06.2017, 11:45   #10  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,189 / 109 (6) +++++
Регистрация: 11.01.2006
и еще
про план счетов в идеальной ERP
GAAP? IAS? РСБУ?
нет.
все это надстройки, "в какой системе посмотреть изволите?"
главные внутренние книги учета должны быть в натуральных показателях:
объект учета тип такой-то код такой-то в рамках транзакции такой-то такого-то числа изменил свое состояние на 13 штук локальных валют в рамках процесса такого-то типа.
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (1).
Старый 29.06.2017, 11:54   #11  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Давай хоть что-нибудь ограничим Целевой клиент какой?
Хороший вопрос. Коммерческая компания. Купил - (что-то сделал) - Продал. Дистрибуция, Производство, Ритейл... кто еще является основным клиентом? Телеком, Финансовые Организации - там больше бэк-офис... Сервисные компании, Строители... У всех есть закупки, кадры, номенклатура.. У многих - склады.
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
и еще про план счетов в идеальной ERP
GAAP? IAS? РСБУ?
Я не просто так про маппинг говорил. Каждая компания - живет отдельно, но транслирует в головную компанию.

С Уважением,
Георгий
Старый 29.06.2017, 12:35   #12  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,563 / 1729 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Я скорее про объемы: операций, пользователей, выручки (от которой зависит платежоспособность в плане покупки ERP).

Для малого бизнеса идеальная ERP - коробка в облаке без доработок, соответствующая локальным законам и дающая нужную аналитику для управления.

Для крупняка критерии будут другие.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 29.06.2017, 13:26   #13  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
758 / 151 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
С п.3 - не согласен. Никогда на моей памяти внедрение чего-нибудь не уменьшало работы операционистам! Ну как может быть работы меньше, если данных входных больше!
Дальше по "лестнице" - может уменьшиться, а в самом низу - нет.
__________________
Axapta 3.0 sp - хз какой, kr2
Старый 29.06.2017, 13:33   #14  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Никогда на моей памяти внедрение чего-нибудь не уменьшало работы операционистам! Ну как может быть работы меньше, если данных входных больше!
Вот. Поэтому и дикое сопротивление внедрению. Нафига операциониста заставлять отдел, ЦФО, фазу луны - она что, меняется у него? Да, данная аналитика нужна (например, себестоимость правильно рассчитать, а что что-то в полнолуние чудит), но зачем писать длинные инструкции - "в это красненькое поле вбей УКЛМИП-1, а вот сюда - ОТД4". Мы очень активно пользовались шаблонами записей, и заполняли все что можно с карточки сотрудника. Если сотрудника переводили в другой отдел - система запрашивала обновленные обязательные поля шаблонов.

С Уважением,
Георгий
Старый 29.06.2017, 14:56   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Вот. Поэтому и дикое сопротивление внедрению.
Самое дикое сопротивление внедрению я встречал как раз в конторе, где автоматизация должна была привести к сокращению персонала чуть ли не в 2 раза Чиновники, в таких ситуациях, бьются на смерть. Ибо чин зависит от поголовья подчиненных.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (1).
Старый 29.06.2017, 15:32   #16  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
В Коммерции тоже бывает. Руководить 40 сотрудниками всяко приятнее, чем 4мя. И данного руководителя пройти тяжело. А наверху - у них свои задачи, им иногда и не до EPR. Но, в целом, коммерческие компании сильнее заинтересованы в оптимизации затрат, в т.ч. и на персонал.

С Уважением,
Георгий
Старый 29.06.2017, 18:47   #17  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
758 / 151 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Вот. Поэтому и дикое сопротивление внедрению. Нафига операциониста заставлять отдел, ЦФО, фазу луны - она что, меняется у него? Да, данная аналитика нужна (например, себестоимость правильно рассчитать, а что что-то в полнолуние чудит), но зачем писать длинные инструкции - "в это красненькое поле вбей УКЛМИП-1, а вот сюда - ОТД4". Мы очень активно пользовались шаблонами записей, и заполняли все что можно с карточки сотрудника. Если сотрудника переводили в другой отдел - система запрашивала обновленные обязательные поля шаблонов.

С Уважением,
Георгий
Ну это хорошо, если можно обойтись 5-ю шаблонами и все заполнить! А если их уже больше 10-20? Какой в них смысл? Опять писать инструкцию по всем возможным вариантам?
И потом - шаблоны можно удалить! Помнится у нас как-то удалили самый древний шаблон, созданный при царе горохе - пол дня был кипеш - никто не помнит что в нем было, как заполнялось и почему так а не иначе.

ps У нас Босс говорил раньше по этому поводу - "Мы систему внедряем не для удобства операторов, а для моего удобства!"
__________________
Axapta 3.0 sp - хз какой, kr2

Последний раз редактировалось egorych; 29.06.2017 в 18:50.
Старый 30.06.2017, 11:22   #18  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,382 / 977 (41) +++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
У нас Босс говорил раньше по этому поводу - "Мы систему внедряем не для удобства операторов, а для моего удобства!"
Ясно. А еще лучше - сделать систему, удобную для программиста. Кому эти пользователи нужны? Только вечно жалуются.

Но я всегда старался делать систему, удобную для пользователей. Чем она проще, тем быстрее идет бизнес-процесс и тем меньше ошибок допускают сотрудники.

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: Sancho (2).
Старый 30.06.2017, 18:48   #19  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,189 / 109 (6) +++++
Регистрация: 11.01.2006
имхо, жизнеспособной будет та система, которая:
1. повторяет физику процесса
а. не должно быть физических операций, не отраженных в системе
b. должны быть сведены к минимуму виртуальные операции, не имеющие физической причины
2. делает это в онлайне, а не задним числом
3. не просит пользователя вводить постоянную фигню, только оригинальные значения и аналитики
4. предоставляет пользователю, а не только руководителю, какую-то аналитику. каждый пользователь должен те только давать системе, но и брать из нее. и если берет больше чем дает - лояльность повышается. хоть прогноз погоды с пробками и курсами рядовому пользователю в окошко вешать.
Старый 01.07.2017, 02:00   #20  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,727 / 558 (22) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Если бы я писал ERP систему, я бы не писал ERP систему
Я бы делал платформу. Но ее уже сделали и без меня, называется Business Application Platform.
Неужели это?
https://businessplatform.microsoft.com/
Подавляющий результат в поиске Google.

Идеальная ERP это та которая не зависит от MS. Ни в чем.
Теги
мечты, мы построим erp, утопия

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Пятничное. Дао консультанта по внедрению ERP/CRM Наполеон Курилка 0 30.03.2012 11:49
ERP как залежи говнокода mazzy Курилка 18 02.04.2011 19:21
Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Предпроект) Мартынов Дмитрий Курилка 28 16.02.2011 11:56
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.