ПРОГРАММИСТ Navision

[AlBo]

В крупную торгово-производственную компанию требуется в IT-департамент программист Navision. Программирование в среде разработки Navision, настройка модулей ИСУП, формирование ТЗ на новую функциональность, составление документации, инструкций для пользователей, внедрение и сопровождение доработанных модулей системы.

З/п 1600 у.е. + бонусы + соц.пакет

[mazzy]

Укажите город вакансии, пожалуйста.

[pauls]

Цитата:

Изначально опубликовано AlBo
В крупную торгово-производственную компанию требуется в IT-департамент программист Navision. Программирование в среде разработки Navision, настройка модулей ИСУП, формирование ТЗ на новую функциональность, составление документации, инструкций для пользователей, внедрение и сопровождение доработанных модулей системы.

З/п 1600 у.е. + бонусы + соц.пакет

Господа, это сейчас нормальный кровень для Navision? На 1С люди больше поднимают...

[robocomp]

некоторые люди поднимают больше и на продаже картофельных клубней. Ну и что с того?

[gudzon]

Цитата:

Изначально опубликовано pauls


Господа, это сейчас нормальный кровень для Navision? На 1С люди больше поднимают...

Ну если это мало, то я не знаю... Сейчас, наверно, полетят камни от братьев-программистов. Сколько, интересно, поднимает 1С-ц? Кстати в 1С, насколько я знаю, практикуется сдельная оплата. Приехал - сделал - получил пряник! Поэтому и срубить можно побольше при должном старании. В Navision/Axapta такое не практикуется...

Мой взгляд на зарплаты программера по Axapta:
Стажер (опыт работы программистом (не Axapta) от 1 года) - около 1000
Программист Axapta от года до 1,5 года - 1500 -2000
Программист Axapta от 2 - 1500 -2000
Программист Axapta от 2 с сертификатами - 2000 - 2500

Так что господин AlBo, ИМХО, указан вполне адекватную з/п для программиста с опытом от года (жестких требований я не нашел...).

ЗЫ. Интересно, есть программисты ERP зарабатывающие более 3000?

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано pauls


Господа, это сейчас нормальный кровень для Navision? На 1С люди больше поднимают...

Я бы даже сказал, что более чем нормальный. Нацеленный на то, чтобы переманить опытных разработчиков.

robocomp, маладца!

[pauls]

Цитата:

Изначально опубликовано gudzon


Кстати в 1С, насколько я знаю, практикуется сдельная оплата. Приехал - сделал - получил пряник!

Не путайте теплое с мягким. Есть сотрудники-франчайзи которые ездят по клиентам, есть "свободные художники" есть штатные 1С-ники. И даже если это франч или "фрилансер" он может сидеть в офисе и писать, а ездят другие.

Речь про другое - посмотрел несколько сабжей от людей желающих заниматься Axapta/Navision. Люди что называется "с улицы", т.е. не то чтобы Axapta знали, а вообще с нишей IT в которой находится даное ПО не пересекались. Значит ли это что допустим с 1С в ваше Axapta/Navision не мигрируют? Допустим я работал с "БЭСТ-4", сейчас на "1С 7.7" проект идет, но уже хочется чего-то нового, задумываюсь о миграции в другую среду, отсюда и вопросы - что мне может дать Axapta/Navision в этом плане?

robocomp

Это все аргументы?

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано pauls

Допустим я работал с "БЭСТ-4", сейчас на "1С 7.7" проект идет, но уже хочется чего-то нового, задумываюсь о миграции в другую среду, отсюда и вопросы - что мне может дать Axapta/Navision в этом плане?

Вас не устраивает текущая заработная плата? Если устраивает, ваше высказывание
На 1С люди больше поднимают...
то может не стоит ничего менять? А то будет период стажерства с окладом 400, ну максимум 800 американских рублей. Есть ли смысл тогда менять работу?

[pauls]

"...Вас не устраивает текущая заработная плата?..."

По-моему это естественно. Вседа хочется большего. + Меня не вполне устаивает то чем я сейчас занимаюсь. Проект на 1С будут сворачивать через год. Вместо него на C# хотят наваять. До момента реализации бизнесс-логики будет весьма долгий и тернистый путь, а я не хочу терять время за написанием "кубиков". Хочется чего-то более осмысленного, больше углубится в анализ и логистику и проч. "вкусные" вещи.

А то будет период стажерства с окладом 400, ну максимум 800 американских рублей.

400 маловато будет для Москвы. Т.е. опыт работы с другими продуктами мало учитывается? Хоть разработчик с опытом и знанием специфики, хоть менеджер с TurboPascal... Печально... Я не претендую на 4000, но 400 - это не приемлимо.

[Rokhay]

400 то и для немосквы маловато будет

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано gudzon
...программист с годом опыта в НЕМОСКВЕ получает как раз эти 400

Подождите, речь идет о стажере.
У которого знаний вообще нет.

Итак стажер совсем без знаний и без опыта получает в москве от 400 до 800 (по словам Шрека), а программист с годовым опытом в немоскве - 400.

Что не так?

[pauls]

Цитата:

Изначально опубликовано gudzon

Ответил. Да потом стер... Не буду воду мутить... Возможно для вас будет сюрпризом но программист с годом опыта в НЕМОСКВЕ получает как раз эти 400 (Тула, Брянск, Тамбов, Орел, Курск, Воронеж и т.д.). Хотя может под НЕМОСКВОЙ вы имели ввиду только Питер и Ростов?

По разному бывает, по разному. + Много городов кроме Москвы и Питера где нужны аксаптеры? Да речь не о том. Просто 400 в Москве на 1С - это уровень "голодного" студента вообще без знаний, или "приходящей няни" раз в месяц. Мне нравится продукт как таковой и перспективы в нем есть дорасти до более серьезных вещей чем стажер-кодировщик. Все-таки такое ПО ради забавы не покупают. Но 400 $ это меня останавливает... Это работа за еду.

[pauls]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Подождите, речь идет о стажере.
У которого знаний вообще нет.

Итак стажер совсем без знаний и без опыта получает в москве от 400 до 800 (по словам Шрека), а программист с годовым опытом в немоскве - 400.

Что не так?

Каких знаний нет у стажера? Вообще никаких? Или конкретно специфики данного ПО? Разница есть в з/п у мигранта с других платформ и вообще "человека с улицы"?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано pauls
Разница есть в з/п у мигранта с других платформ и вообще "человека с улицы"?

Есть. В свое время я писал по этому поводу
http://www.axforum.info/forums/showt...7834#post17834
Сейчас мало что изменилось.
Без опаски можно брать 1Сников руководителей проекта.
Руководители проекта должны знать что именно надо клиенту, когда он говорит хочу "вот такую фиговинку"

Но это никак не стажер.
Стажер - это не человек с улицы.
Стажер - это тот, кто не знает систему.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Подождите, речь идет о стажере.
У которого знаний вообще нет.

Итак стажер совсем без знаний и без опыта получает в москве от 400 до 800 (по словам Шрека), а программист с годовым опытом в немоскве - 400.

Что не так?

pauls, посмотрите в этой ветке, здесь уже неоднократно обсуждались вопросы стажировки и т.п.
вилка 400-800 я поставил, исходя из собственного опыта и обсуждений, которые здесь велись.

Цитата:

Изначально опубликовано pauls

Разница есть в з/п у мигранта с других платформ и вообще "человека с улицы"?

Есть. Опять же приведу свое личное мнение по опыту работы в нескольких организациях.
Когда я пришел работать консультантом Navision, ни разу не видев его, но имея опыт работы консультантом по Парусу (3,5 года - бухгалтерия, склад, зарплата), мне на период стажировки положили 600, другим пришедшим со мной выпускникам вузов(без опыта) - 400.

Не исключаю, что есть работодатели готовые платить больше. Это их проблемы.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Есть. В свое время я писал по этому поводу
http://www.axforum.info/forums/showt...7834#post17834
Сейчас мало что изменилось.

Сергей, замечу по этому поводу - стереть все и написать заново. Издержки открытых систем. Консультанты Паруса мыслят по иному - подстроить бизнес-процессы заказчика в соответствии с бизнес-логикой программного продукта, научить людей пользоваться стандартной функциональностью (это, собс-но, камень в огород всяких отмен применения операций, удаления и т.п.).

[pauls]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Сейчас мало что изменилось.
Без опаски можно брать 1Сников руководителей проекта.
Руководители проекта должны знать что именно надо клиенту, когда он говорит хочу "вот такую фиговинку"

Но это никак не стажер.
Стажер - это не человек с улицы.
Стажер - это тот, кто не знает систему.

Спасибо за ссылку. Прочитал со вниманием. Не согласен правда с вами в подходе про "из 1С-ника надо выколачивать желание переписать все с нуля". Ну не виноват я в этом! Не хочу я писать с нуля. Да и ни кто не пишет. Берут ТиС за основу и корежут. Просто сферы разные - если контора оптовая купи/продай, ради бога пускай ставят ТиС, бухгалтеру - "Бухгалтерию", расчетчику - ЗиК. Я еще 10 раз подумаю стоит туда лезть и ломать. Действительно, лучше и правильнее научить людей работать правильно, чем просто потакать желаниям клиента. Но у меня сейчас ниша другая - фармацевтика. Там ТиС как-то не в ходу . В одном из распространенных решений я участвую как разработчик Является ли оно типовым - не знаю, не мне судить

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано pauls
Не хочу я писать с нуля. Да и ни кто не пишет.

Очень надеюсь, что времена и нравы изменились.

[pauls]

Мда... Почитал старые ветки, человеку с 5-летним опытом в консалтинге предлагают "покодировать" за 300-600 $. Как все запущено... Господа, сейчас хачики на маршрутках больше получают. Неужели опыт, если это не Axapta не ценится? Надо уважать чужой труд. Для заметки: 1С-ники это не только "мальчики" с ИТС-дисками и "девочки" на горячей линии. Умных и знающих людей там достаточно. И опыту у меня тоже достаточно, я давно не студент

В конце концов я не москвич, снимаю жилье. Квартира сейчас - это 400$ у черта на рогах. Берем сред. ставку стажера 600 $. Минус 400. Получаем 200$. Внимание конкурс - кто в состоянии прожить достаточно большой период (я так думаю, порядка 8-12 месяцев) на 6000 руб в Москве?

[Шрэк]

Ищите и обрящете. Кто-нибудь найдется, кто будет платить больше на испытательный срок и дальше. Опять же из личного опыта - на мое предыдущее место работы взяли человека с мимальным опытом работы по моему направлению (считай стажер) и положили оклад в 1,5 раза превышающий мой, при том что уровень его знаний от моих составлял процентов 10. Всё в ваших руках, если захотите перейти на Navision\Axapta. Только, опять же личное мнение, искать надо со стороны заказчика.