AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Как часто раздел "Похожие темы" показывает релевантные ссылки релевантные ссылки?
Всегда 0 0%
Очень часто 4 18.18%
Изредка 9 40.91%
Практически никогда не дает 1 4.55%
Я не смотрю в этот раздел 5 22.73%
Затрудняюсь ответить 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.03.2007, 11:01   #1  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?
Посмотрел на эту тему Остатки товара на опредленную дату
...особенно на совет Vadik'а
и подумал, не перенести ли раздел "Похожие темы наверх"?

В связи с этим хотелось бы спросить, по вашим наблюдениям всегда ли раздел "Похожие темы" показывает релевантные ссылки релевантные ссылки?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 11:24   #2  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
 
674 / 155 (7) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Замечено:
Есть 2 ситуации, когда приходится создавать новую тему:
1. Поискал по форуму, поиск не выдал практически ничего - создал новую тему
2. Поискал по форуму, поиск выдал кучу всего, по теме обычно сложно сказать о чем в ней идет речь, просматривать все найленные темы долго, поэтому - создал новую тему, посмотрел похожие, нашел что искал, плюс еще что-нибудь полезное посоветуют. Этот метод очень часто мне помогает, так что можно считать, что ссылки вполне релевантные.
Старый 19.03.2007, 11:43   #3  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
 
674 / 155 (7) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Думаю причина, которая заставляет меня действовать подобным образом в следующем: Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?
Старый 19.03.2007, 11:44   #4  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,291 / 2492 (92) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.
__________________
https://axcoder.github.io
Старый 19.03.2007, 11:59   #5  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?
Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.

Я не знаю как повлиять на релевантность так, чтобы она ВСЕГДА (или хотя бы в большинстве случаев) приводила к правильному порядку.

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.
Э-э-э... Дело в том, что релевантность "похожих тем" вычисляется на основании всего текста в теме.
Представляешь какой это будет удар по участнику:
1. сначала заставить его набить текст
2. не публикуя, показать список похожих тем
3. спросить, не хочет ли участник выкинуть свой вопрос и перейти к похожим темам
4. если участник сказал хочу оставить свой вопрос, опубликовать.

Наверное это правильно с технической точки зрения.
Но это категорически неприемлимо с точки зрения психологии.
Если бы любой форум выделывал со мной такие штуки, то:
1. я бы решил, что форум надо мной издевается
2. все равно опубликовал бы свое сообщение. поскольку
2.1. мне жалко своего уже потраченного времени
2.2. вдруг мой вопрос таки отличается от "похожих" (каждый надеется быть уникалным)
2.3. вдруг кто-нибудь на этот вопрос ответит полнее.


Т.е. ни в коем случае не надо запрещать или подтверждать желание участника опубликовать свое мнение/вопрос. Но после того, как опубликовал (раньше все равно не получится) список похожих надо сделать более доступным.

Делать доступным надо только в том случае, если список похожих выдает действительно похожие и полезные темы.

Отсюда и данный опрос.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 12:15   #6  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
 
674 / 155 (7) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.
По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее
Старый 19.03.2007, 12:34   #7  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее
Да, чем новее, тем релевантнее.
Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.
Коэффициент, учитывающий дату, может быть, действительно слишком высок. Надо подумать.

А какой запрос вы делали?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 12:42   #8  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
 
674 / 155 (7) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А какой запрос вы делали?
"остатки на дату"

По-моему чисто психологически, если человек видит тему с названием того, что он ищет, то он в ее первым делом посмотрит. Но в данном случае из-за сортировки вверх вылезают такие темы как 1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть.. и X++ vs ABAP поэтому создается впечатление что поиск ничего хорошего не нашел
Старый 19.03.2007, 12:49   #9  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
 
674 / 155 (7) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Адрес: Воронеж
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.
Верно, но в старых обсуждениях могут обсуждаться еще и вопросы, ответ на которые давно известен и когда приходит новичок, то эту тему не находит из-за того что новые выходят вверх. И приходтся создавать новые темы, повторяющие старые. Разве это правильно
Старый 19.03.2007, 12:55   #10  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,291 / 2492 (92) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
А как такой вариант: по мере набора текста показывать похожие темы?
__________________
https://axcoder.github.io
Старый 19.03.2007, 13:06   #11  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
Разве это правильно
После данного обсуждения - не уверен.
Надо подумать.

Может все-таки подскажете, какой запрос вы делали?
Я попробую поэксперементировать

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
А как такой вариант: по мере набора текста показывать похожие темы?
Э-э-э.
Это идеальный вариант, конечно. Но делать так не будем.

Поскольку твое предложение технически выливается в:
"по мере набора текста" делать запросы, чтобы найти похожие темы.

Это верный способ убить сервер.
К сожалению, он не настолько хорош, чтобы выдержать нагрузку при подобной реализации.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 13:09   #12  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
что даст перемещение тем наверх?

1. закроет часть экрана
2. позволит не вычищать базу от дубликатов тем
3. позволит спрашивающему сразу увидеть темы с подобными обсуждениями

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Потому как:
1. Видны темы будут после создания новой ветки
2. каждое последующее обсуждени != предыдущему, т.к.
а) прошло время, объективно что-то поменялось
б) в теме не участвовали люди, которые хотели и могли (и были бы полезны, например).
Да.

Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
попытки сделать из форума базу знаний конечно полезны до определенной степени, но перегибать не надо. Форум - это форум, со всеми отличиями и никогда базой не будет. А отличается он в первую очередь "живостью" и актуальностью.
Тоже согласен.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 13:10   #13  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
"остатки на дату"
Спасибо.
Попробую поэксперементировать ближе к ночеру, когда нагрузка будет минимальной.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 13:16   #14  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
А пока хотелось бы еще раз напомнить/попросить ответить на вопрос этой ветки
Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

Ваши ответы позволят понять насколько можно ориентироваться на алгоритм поиска похожих тем. Этот алгоритм чуть отличается от алгоритма поиска.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 14:22   #15  
Aleksey_M is offline
Aleksey_M
Administrator
Аватар для Aleksey_M
 
520 / 355 (13) ++++++
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: Москва
Lucky13
>Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?
По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.
__________________
Был грязный плащ на нем одет,
Цилиндр черный смят в гармошку...
Старый 19.03.2007, 14:25   #16  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1148 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Что, если вставлять "Похожие темы" вторым сообщением ветки как сообщение от бота-советчика?

Вот для примера тема на некотором форуме: http://www.pcreview.co.uk/forums/sho....php?t=2274645. Там второй пост (после открывающего вопроса) - сообщение от рекламного бота (Advertisement Robot).

Превратим рекламщика в советчика. Например, разыграем по ролям ту же ветку Остатки товара на опредленную дату:


1-й пост ветки
----------------------------------------------------------------------------
Lucky13

Остатки товара на опредленную дату

Каким образом лучше решать данную задачу?
Существуют ли какие-либо средства, упрощающие решение данной задачи?
Может в стандартном функционале есть что-нибудь подобное?

Задача такая:
Получить остатки товара по указанным позициям на начало/конец периода (месяца/квартала). Период может задаваться произвольно т.е. не остатки на начало текущего квартала, а, например, остатки на конец 4-го квартала 2006 года.


2-й пост ветки (автоматический)
----------------------------------------------------------------------------
Bot-Adviser (почти что Будвайзер )

Похожие темы:

остатки товара по поставщику и уровню асс. классификатора
Остатки на дату.
Возврат товара по партии, проданной в минус
Физическая себестоимость товара


3-й пост ветки
----------------------------------------------------------------------------
(пошло дальнейшее обсуждение)
Старый 19.03.2007, 14:34   #17  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,353 / 2061 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
3ий пост ветки:
Lucky13
О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.
Думаю, здесь нужно таки копать в сторону поиска перед созданием темы. (однозарово, аля предварительный просмотр). Если пользователь найдет там интересующий его ответ, то тему создавать не будет (отменит). Если же нет, милости просим.
Старый 19.03.2007, 15:12   #18  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1148 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.
Ну, а чего, человек получил ответ и поблагодарил. Нормально

Можно подумать, у нас сейчас мало живых (т.е. безботовых) тем с 2-м постом типа "Поиск рулит, чувак!" и 3-м типа "Спасибо, брателло!" И дальше несколько постов разбираемся как на зеленый квадратик правильно нажать.
Старый 19.03.2007, 15:42   #19  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Aleksey_M Посмотреть сообщение
По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.
Упс!
Погоди, а где этот параметр? Давай в личку.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.03.2007, 18:19   #20  
Aleksey_M is offline
Aleksey_M
Administrator
Аватар для Aleksey_M
 
520 / 355 (13) ++++++
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: Москва
mazzy
Я имел ввиду этот поиск. Там сортировку выбрать можно. Не про админские настройки.
__________________
Был грязный плащ на нем одет,
Цилиндр черный смят в гармошку...
Теги
похожие темы, форум

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
должен быть на форуме раздел, называться что-то типа "Баны" kashperuk Обсуждение форума 4 03.06.2010 14:27
Похожие темы выбираются только из тем корневого раздела. mazzy Информация для участников 0 18.11.2008 11:54
Раздел "Полезные материалы" slava09 Обсуждение форума 2 18.09.2007 21:38
Ссылки на страницы тем на первой странице форума Sada Обсуждение форума 8 09.06.2007 12:23
Создан новый раздел форума "Функционал Axapta" Роман Кошелев Обсуждение форума 0 14.08.2002 19:48
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.