AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.04.2010, 15:38   #21  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Так вот.
Ну если Вы так замечательно ВО ВСЁМ разбираетесь, буквально лучше всех, в такой денежной отрасли как ИТ, то почему вы еще не евровый миллиардер, непонятно.
Старый 15.04.2010, 15:55   #22  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,414 / 1064 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
1. Лучше всех в отрасли разбираются статистики и аналитики. Что-то не видел среди них евромиллиардеров. Так что эти два пункта никак не связаны
2. У Сергея есть своя компания - партнер Microsoft.
3. Сначала добейся

4. Ну а так, то я тоже много с чем не согласен.

С Уважением,
Георгий
Старый 15.04.2010, 23:23   #23  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Спокойно
Когда я говорил "растить свою платформу"-я имел в виду исключительно фирму 1С, а не себя, и тем более заказчика. В шарепойнте действительно не разобрался, каюсь. Но в нашем регионе люди туго соображают, и если я с помощью подрядчика не разобрался, то заказчик подавно не разберется. За статью спасибо. За отклонение в лирику - прошу прощения. По поводу желания заказчика - нет у нас никакого CIO, а есть желание быстро автоматизировать бизнес-процессы. Для этого нужна платформа. Поскольку поддерживать это чудо придется отчасти самостоятельно - для себя и выбираю, или для преемника. Специалисты по шарепоинту в наших лесах не водятся, а бизнес-процессы в столицу не перенесешь (в отличие от офиса).

Навскидку - у шарепойнта есть несколько преимуществ:
1) портал
2) интернет-лицензия позволит открыть часть функционала наружу, у 1С веб-клиента не знаю такой фичи
3) не дороже 1C (при большом количестве пользователей цена MOCC-стандарт равна цене клиентской лицензии 1С - в районе 100$).
4) Существует бесплатный вариант.
5) Когда-нибудь он станет мощным продуктом, как сейчас windows 7, или офис 2010. Что будет в те далекие времена с компанией 1С - сам бог не знает.

PS
Сегодня пошел в магазин и купил коробку 1С 8.2 - обучение программированию (на работе ключи, а это себе домой). Не поверите - всего 600 рублей, а там 4 книги, и все очень неплохого качества. Когда с таким сервисом будут продавать шарепойнт ?

PPSS
Я обещаю приложить все усилия для "правильного" выбора - честное слово. Обязательно отпишу по итогам.
Старый 16.04.2010, 00:06   #24  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,847 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Когда с таким сервисом будут продавать шарепойнт ?
Продавать? Не надо!
Пусть Майкрософт продолжает раздавать бесплатно преднастроенные виртуальные машины.
"Бойтесь ваших желаний - они могут сбыться".

Microsoft Office SharePoint Server 2007 VHD
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

Windows SharePoint Services 3.0 SP1 Developer Evaluation VPC Image
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

книги? в любом магазине. на выбор.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 21.04.2010, 17:07   #25  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Сегодня уже третий день, как я программирую на 1С 8.2 Ну что сказать. Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина... Первое впечатление крайне положительное. Сделал прототип системы управления инцидентами (для нашей службы поддержки). Уже работает список требований с необходимыми атрибутами, трекинг изменений ключевых атрибутов, пользователи могут подписываться на изменения и получать емейл-оповещения. Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы. С последним кстати у платформы грустно. У шарепойнта эта функциональност встроенная. Библиотеку можно открыть как обычную файловую папку (очень удобно для настройки сканера). Посмотрел в 1С-документообороте - они всю работу с файлами написали в коде, который и мне придется повторить (о ужас). Второй плюс шарепойнта - настраиваемые представления - когда одну и ту же форму можно показать в разных веб-партах с разным набором колонок и фильтрами / группировками. В 1С я такого не обнаружил. Еще плюс шарепойнта - более тесная интеграция с офисными приложениями. Все остальное пока в пользу 1С. Эх, если бы Морфикс не замерз в своем развитии много лет назад - у 1С не было бы шансов, а так глядишь, догонят и перегонят. Подход к пользовательскому интерфейсу понятен - пытаются оптимизировать для веб, и это оправдано. Объектная модель очень божеская, и интуитивно понятная. Остались сомнения в полноценности языка запросов и производительности на больших объемах. Первое я конечно потестирую, а второе всегда волнует, даже в Аксапта...
Старый 21.04.2010, 17:41   #26  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Второй плюс шарепойнта - настраиваемые представления - когда одну и ту же форму можно показать в разных веб-партах с разным набором колонок и фильтрами / группировками. В 1С я такого не обнаружил.
Посмотрите на функциональные опции и механизмы настроек пользователя. Конечно не прямой путь к результату, но может помочь.

Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Остались сомнения в полноценности языка запросов и производительности на больших объемах. Первое я конечно потестирую, а второе всегда волнует, даже в Аксапта...
Язык запросов транслируется напрямую в SQL. Преобразования идут только для виртуальных таблиц регистров. Так что здесь больше зависит от СУБД. Ну и конечно параметров объектов 1С - грамотное управление индексами весьма важно. Причем управление индексами интуитивно непонятно, структура хранения и индексов в зависимости от параметров описана только в одной книге - "Профессиональная разработка в системе". Боюсь это пособие уже устарело. В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.
Старый 21.04.2010, 17:45   #27  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,847 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Сделал прототип системы управления инцидентами (для нашей службы поддержки).
О-о-о!!!
"Чукча не читатель, чукча писатель" (С) Анекдот. Ничего личного

http://itilium.ru/content/view/4/94/, http://itilium.ru/content/view/57/
http://infostart.ru/public/65625/
для 7.7 http://infostart.ru/public/57184/
где-то на диске ИТС для франчей была конфа для франчей от самой 1С (правда не помню, была ли она под 8.2)

ну, почему?! почему начали писать очередной велосипед? чем не устраивают уже существующие на рынке решения?

Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы.
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.ru/search?as_sites...F4%E0%E9%EB%FB
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=466065

Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Сегодня уже третий день, как я программирую на 1С 8.2
...
С последним кстати у платформы грустно.
Просто Гений 1С. только наоборот

Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Эх, если бы Морфикс не замерз в своем развитии много лет назад - у 1С не было бы шансов, а так глядишь, догонят и перегонят.
Ну-ну...
По мне, так наоборот, слишком быстро меняют.


Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Объектная модель очень божеская, и интуитивно понятная.

вы это на 1Совских форумах скажите. Выслушайте что вам ответят.

У меня реальное предложение.
Прежде чем здесь..., сначала обкатайте свое мнение на 1Совских форумах.
Так и скажите: "раньше занимался Аксаптой, теперь изучаю 1С".
Узнаете много нового. Ссылок разных вам накидают.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 21.04.2010 в 18:05. Причина: на диске ИТС была конфа для франчей.
Старый 21.04.2010, 17:56   #28  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,847 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Язык запросов транслируется напрямую в SQL.
Нет, конечно.
Особенно для иерархических справочников, регистров сведений, плана счетов, субконто, перечислений (enum), неопределенных элементов и т.п.

Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Преобразования идут только для виртуальных таблиц регистров.


Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Так что здесь больше зависит от СУБД.
ага. конечно. СУБД во всем виновата.

Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Ну и конечно параметров объектов 1С - грамотное управление индексами весьма важно.
Тут конечно важно знать что подразумевается под термином "управление индексами".
Так вот, в 1С нельзя создать индексы напрямую. Потому что Для 1С такая методика борьбы за производительность неприемлема ввиду того, что они декларируют абстрагирование разработчика от физической БД.

Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Причем управление индексами интуитивно непонятно, структура хранения и индексов в зависимости от параметров описана только в одной книге - "Профессиональная разработка в системе". Боюсь это пособие уже устарело. В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.
И это называется "управление индексами".
Опять новояз какой-то. Как термин "настройка" у 1С означает "программирование". и так далее (обсуждалось уже неоднократно).

Анекдот:
- Сынок, посмотри за окно, какое сейчас время года?
- Лето.
- Смотри, на лыжах катаются, снеговиков лепят. Какое же это лето?
- Вот такое фиговое у нас лето.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: gaenar (-1).
Старый 21.04.2010, 18:18   #29  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
mazzy, уговорили, оставляю только "В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.". Кроме того авторская нетленка в любом случае будет тормозить в случае совсем уж топорного кода, ибо функционала там в разы меньше чем в любой типовой.

А управление индексами - именно управление. Специально обученные 1Сники (а есть и такие) знают какими типами данных 1С хранит данные для разных объектов, знают как расставляются индексы в зависимости от настроек. Естественно с такими знаниями вопросов о написании производительного кода не стоит. Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.
Старый 21.04.2010, 18:30   #30  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,847 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.
"Вот такое фиговое лето"
Ведь, В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 21.04.2010, 18:37   #31  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
Именно так. Больше нельзя посадить студента, выдать ему задачу, термос с супом и ждать пока он закончит. Появилась необходимость в специалистах, которых почти нет. Но это тема для отдельной ветки.
Старый 22.04.2010, 08:39   #32  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Игнорируя Ваши неприличные нападки я с Вашего позволения отвечу на некоторые вопросы. По поводу продажи мне итила - мне не нужен ваш итил. Моя задача - в краткий срок (месяц) заиметь собственное мнение о платформе 1С. Лучший способ - это сделать что-нибудь своими руками. Старая программка управления инцидентами работает уже 2 года, написана мной за пару недель на Access .ADP. Ее надо срочно переложить на веб, чтобы уйти от лицензий офиса и терминала. Шарепойнт не осилил, честно. Первый раз в жизни программирую в 1С (уже четвертый день пошел), и смог накорябать работающий прототип. Констатирую, что скорость разработки не ниже Аксапты, ход мысли разработчиков платформы (к вопросу об объектном интерфейсе) мне близок - сам в детстве пытался строить свою RAD-бизнес-платформу. Есть претензии по мелочам (ну например уж очень криво выглядит командный интерфейс подсистемы). Есть опасения, связанные с непрозрачностью отображения в СУБД. Радует, что разработчики платформы это понимают, и медленно уходят от искусственных структур в сторону естественных (таблиц). Например - периодические реквизиты в справочниках заменили на регистры сведений, можно не пользоваться иерархиями в справочниках, табличными частями, можно немного прочитать про индексы (извините, в СУБД тоже надо читать про хинты, и ничего "интуитивного" тут нет). И вообще - на любой платформе надо быть хорошим программистом. Или уважаемый считает, что Аксапту можно доверить 'плохим программистам" ? Спасибо, уже раз доверили.

В заключении могу сообщить, что я правил Вашего форума не нарушаю. А если нарушаю - меня всегда можно забанить (указав публично - в чем состоит мое нарушение). Можете перенести данную ветку в курилку или раздел "юмор" - я не обижусь. А что касается покупки чего-то "большого и светлого" - так мы же не против. Только потрогать дайте - сразу и купим. Пока видели только слайды, а как доходит до реального бизнес-примера - сразу всплывают "трудозатраты". Вот и приходится мне с горя понимаешь самому программировать - потребность в автоматизации ведь никуда не делась...

Последний раз редактировалось Индра; 22.04.2010 в 08:41.
За это сообщение автора поблагодарили: dn (1), ibc (1), denny (1), George Nordic (4), Lemming (5).
Старый 22.04.2010, 09:48   #33  
Михаил Андреев is offline
Михаил Андреев
Участник
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2009
 
1,258 / 228 (10) ++++++
Регистрация: 09.11.2001
Адрес: Химки, Московская область
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Моя задача - в краткий срок (месяц) заиметь собственное мнение о платформе 1С. Лучший способ - это сделать что-нибудь своими руками.
А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?
__________________
Михаил Андреев, www.amand.ru
За это сообщение автора поблагодарили: pm-erp (1).
Старый 22.04.2010, 10:08   #34  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
485 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают?
А насколько объективной будет полученная информация? К тому же чтобы задать грамотные вопросы, необходимо самому немного разбираться в предмете.
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?
А если нет объективной возможности "пощупать своими руками", то необходимо собирать информация и статистику из различных источников...
Старый 22.04.2010, 10:12   #35  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? ...
Ну зачем же ?
Сами будем велосипед изобретать

Опять таки - выступим в роли мега-экспертов перед собственным руководством
Старый 22.04.2010, 10:17   #36  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
... Старая программка управления инцидентами работает уже 2 года, написана мной за пару недель на Access .ADP. Ее надо срочно переложить на веб, чтобы уйти от лицензий офиса и терминала. Шарепойнт не осилил, честно. ...
Есть неплохие shareware программы для управления инцидентами.
Старый 22.04.2010, 11:23   #37  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы. С последним кстати у платформы грустно.
А в чем проблема-то? Прикрепление файлов почти во всех типовых реализовано.
Отдельный справочник с двумя полями: ссылка на документ, ХранилищеЗначений (бинарное поле 1С). Форма справочника. Экспортный метод справочника для проверки наличия прикрепленных файлов. И вызов формы из других форм по команде.
Старый 22.04.2010, 11:24   #38  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Вообще-то indra пошел по стандартному пути: управление инцидентами - любимая самописка 1Сников. Благо пишется за несколько дней.
Полку велосипедистов прибыло!
Скриншот самоката образца 2006 года прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инциденты.PNG
Просмотров: 279
Размер:	59.5 Кб
ID:	5735  

Последний раз редактировалось Сисой; 22.04.2010 в 11:55.
Старый 22.04.2010, 11:28   #39  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
933 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Так вот, в 1С нельзя создать индексы напрямую. Потому что [url=http://axforum.info/forums/showthread.php?p=222732#post222732]Для 1С такая методика борьбы за производительность неприемлема ввиду того, что они декларируют абстрагирование разработчика от физической БД.
Тем не менее кое-какие инструменты у разработчика 1С есть. Первый - управление списком индексируемых реквизитов (фактически задание составного индекса). Второй - создание агрегатов для регистров в 8.2.
Старый 22.04.2010, 18:35   #40  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
А управление индексами - именно управление. Специально обученные 1Сники (а есть и такие) знают какими типами данных 1С хранит данные для разных объектов, знают как расставляются индексы в зависимости от настроек. Естественно с такими знаниями вопросов о написании производительного кода не стоит. Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.
А, что за курс в УЦ3 по управлению индексами? Никогда не слышал о таком!
Теги
sharepoint, выбор системы, документооборот

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics AX Forum 2010: в поисках эффективности Poleax Полезное по Microsoft Dynamics 27 10.09.2010 14:09
Коллеги, а есть ли фрилансер с сертификатом по SharePoint? George Nordic Рынок труда Microsoft Dynamics 4 17.03.2010 09:51
Microsoft и NaviCon Group приглашают на международную конференцию «Microsoft Dynamics NAV Forum 2010» belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 02.02.2010 08:26
Поиск в SharePoint Server 2007 и Project Server 2007 Blonde Другие системы на рынке 2 13.11.2008 14:16
Требуется специалист по продуктам MS (Sharepoint и Project Server) mgotal Рынок труда Microsoft Dynamics 0 05.04.2006 14:06
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.