AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.03.2016, 17:00   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Критика централизованных систем в больших холдингах
И тут автоматизация закупок. Мне это напоминает Гринатом – главная организация Росатома:
Цитата:
Роман Зимонас, директор по закупкам Росатома:
- Мы не намерены останавливаться на достигнутом и продолжаем искать новые инструменты повышения эффективности закупок, один из которых – категорийные закупки. Необходимая предприятиям Росатома продукция распределяется по категориям. После детального изучения рынка и особенностей продукции разрабатывается стратегия закупки каждой категории для одного или нескольких заказчиков. Экономический эффект от таких закупок в среднем порядка 25%. Например, закупка 135 единиц грузового автотрансопорта для 33 отраслевых предприятий с учетом актуальных цен поставщиков обошлась бы Росатому порядка 403 млн. руб. Мы же пошли по другому пути: унифицировали все технические характеристики заказчиков, провели централизованную закупку, победителем которой стал ПАО "КАМАЗ" с ценой 287 млн. руб. Экономический эффект составил 116 млн рублей или 29%.

Представляю себе ситуацию: предприятию необходимо обновить машину, которая перевозит раз в день не тяжелый, но объемный груз из одного цеха в другой. При этом по пути этой машине надо проехать под низким трубопроводом, развернуться на узком участке между зданиями и задним ходом въехать в цех для загрузки/разгрузки. Лет 5 с этим замечательно справлялась обычная Газель. И вот подает предприятие заявку на новую Газель, а ему бац – Камаз. Получите и распишитесь. И будет думать главный инженер, как теперь ему перевозить тот же груз новой машиной, которая не входит в ворота цеха. А другое предприятие заказало тягач для перевозки тяжелого прицепа. А получило опять Камаз.. Примеры конечно утрированы, но из 135 машин явно найдется, и не одна, которая просто не способна выполнить ту функцию, для которой ее заказывали. И как потом объяснить экономический эффект от этой затеи тому главному инженеру, для которого новый Камаз будет хуже старой Газели.. А всего-то просто «унифицировали все технические характеристики заказчиков». Сотню заявок от 33 предприятий свели в одну универсальную… Костюмы для себя господа из Росатома покупают кто где и какой хочет.. А вот автомобили для других унифицировали..

У людей, не связанных с Росатом, может возникнуть вопрос: а о каких заявках идет речь? Разве самостоятельное предприятие, получающее прибыль от своей деятельности не может купить новую машину, ту, которая необходима? Оказывается, не может, если это предприятие находится в Росатоме. И не только машину. Дверную петлю за 50 рублей не может купить без одобрения одной очень важной организации, находящейся в Нижнем Новгороде и называемой «Многофункциональный общий центр обслуживания (МФ ОЦО) ЗАО «Гринатом».
Старый 10.03.2016, 17:25   #2  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Ну, понятное дело, кто-то запустил в интернете "волну" в адрес Росатома...

Как-то собирать заявки на закупку таки нужно. И если кому-то нужен товар с особенными свойствами, то система должна такую возможность прдусматривать. Хотя ляпы, конечно, будут, как всегда и везде...

По сути же, приведённая статья - разбор проекта по внедрению централизованной ERP дремучим дилетантом. В качестве таковой интересна Готов в таком же ключе "разобрать" ровно любое внедрение в крупном холдинге
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 11.03.2016, 10:31   #3  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Выделил тему, так как она может быть интересна. Итак - централизованные системы в крупных холдингах, положительные и отрицательные моменты.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 11.03.2016, 11:22   #4  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Промресурс и сонаследник Техногарант как раз этим и занимались и по всей видимости, продолжают заниматься. В схеме используются еще цепочки поставщиков. Я так понимаю, что это национальный спорт такой ....
__________________
Axapta book for developer
Старый 14.03.2016, 13:05   #5  
AlGol is offline
AlGol
Участник
 
277 / 93 (4) ++++
Регистрация: 24.12.2001
Адрес: Тверь.
На второй день установки 1С в любом ЖЭКе, то же самое кричит кладовщица Люся:

- "Это что же, мне теперь каждый гвоздик нужно в ваш бесовский компутер вводить? Раньше просто выдавала по наряду от мастера и было проще!"
- "Для чего этот хрен в очках хочет видеть отчет об остатках на моих полках? Я сама знаю где и что у меня лежит!"
- "Ну и что, что не нашли позавчера прокладки для сильфонов? Михалыч вырезал из старых покрышек и поставил. Еще и сэкономили."
- "А вы знаете какая зарплата у того рыжего дрища в рваных джинсах, который в эту программу настраивает? Если бы у меня такая была, я бы весь склад вылизала да еще три квартала вокруг придачу!"
- "А еще этот бесовский компутер меня облучает весь рабочий день! А молока мне не дают за вредность!"
__________________
Ален ноби, ностра алис.
Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может.
За это сообщение автора поблагодарили: Alexius (2), gudzon (2).
Старый 14.03.2016, 14:17   #6  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Да, забавно... вот еще из той же оперы:
Цитата:
Для простоты представим себе.. Ну, допустим мужика, который кидает лопатой уголь. Неважно куда кидает. В кучу, например. И тут появляются двое-трое клерков. Чисто наглаженных, с лаптопами – в общем серьезных донельзя. Аудиторы то бишь. Подходят они к мужику и говорят:
- А ну-ка, работник, давай прервемся. Есть вопросов пара.
- Не. Мне тут еще кидать и кидать. – отмахивается мужик. – Я вообще тут за двоих кидаю.
- Указание руководства, милейший. – цедят аудиторы. – Так что вся эта фигня не проходит. Останавливай процесс.
Мужик останавливается.
- Ты чем занимаешься? – задают аудиторы первый идиотский вопрос.
- Дык это.. Уголь в кучу кидаю. – объясняет очевидное мужик.
- Угу. Понятно. – вдаривают по лаптоповым клавишам аудиторы. – А на хрена?
- Ну как.. – объясняет мужик, - чтоб в куче был весь.
- Ааа. – понимают аудиторы и отбивают дробь по лаптопам. – А как ты его кидаешь?
- Лопатой. Тупые, что ли? – начинает раздражаться мужик
- Так, так. Лопатой, значит... – отстукивают джигу аудиторы – А где написано что надо лопатой, а не, допустим, руками его кидать? Ну или ногами отпихивать, например?
- Эээ. – теряется мужик. – Лопатой удобнее же...
- Да мы-то понимаем. – важно кивают дьяволы в гастуках. – Но должно же быть написано где-то. Вот вам, значицца первое нарушение...
Мужика избивает руководство его же лопатой.
[...]
Через полгода.
- Ну как тут? А?
- Вот! Вот бумажки..! Все что просили! Христараде!
- Бугагагагага! – опять трещат кнопки лаптопов – Кто осуществляет контроль за правильностью отчетности? Где реестр осыпаний с кучи? Где список переломанных лопат? Где учет поступлений в каморку? Докажите, что звонили кому-то! Где реестр звонков? Кто докажет, что это именно вы ходили за лопатой, а не отправили туда секретаря-машинистку?! Удивительное безобразие!!!
Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.
- Ша! Где процедура контроля, за соблюдением процедуры замера, с целью проверки правильности отчетности? Где список ответственных за контролем качества отброса обычного щебня? Где?!!! Докажи что махнул лопатой восемнадцатьтыщьпятьсотсороктрираза? Где бумажка? Где? Надо так: махнул, записал, проверили, проконтроллировали, задокументировали, в папочку положили! У вас так есть? Не надо нам тут ныть, не надо. Возьмите еще людей.
За это сообщение автора поблагодарили: Alexius (2).
Старый 14.03.2016, 16:15   #7  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Нет, я бы, конечно, тоже волком выгрыз бюрократизм. Но всему своё время и место.

Если в Росатоме, например, начнут "кидать лопатой", то всем не поздоровится. Пусть лучше собирают горы бумажек на каждый чих. Ошибка слишком дорого стоит.

Цитата:
В отношениях с атомщиками партизанские действия были абсолютно недопустимы. Кроме существа дела, требовалась и его четкая, последовательная формализация.

Что будет, если при подготовке ракета с атомной бомбой свалится у старта по причине, аналогичной упомянутому выше разгильдяйству с незакрытым баком перманганата натрия? Методика работы атомщиков предусматривала тройной контроль всех операций по сборке и испытаниям. Руководитель сборки или испытаний держит инструкцию и слушает, как испытатель громко читает содержание операции, например: «Отвернуть пять болтов, крепящие крышку такую-то». Исполнитель отворачивает. Третий участник работ докладывает: «Пять таких-то болтов отвернуты». Контролер — представитель военной приемки — докладывает, что выполнение операции принял. Об этом делается роспись в соответствующем документе. Только после этого вся компания может переходить к следующей операции. Работа идет медленно, скрупулезно, с обязательной громкой читкой, обязательным громким докладом об исполнении и распиской в особом технологическом журнале.

(Б.Черток "Ракеты и люди")
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (5), gl00mie (2).
Старый 15.03.2016, 06:23   #8  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
- Вот! Вот бумажки..! Все что просили! Христараде!
Ага, у нас примерно так проходят аудиты внедрения. Приходят ребята из одной известной аудиторской компании и начинают докапываться. Если вы на waterfall они скажут что это слишком рискованный подход, надо agile делать, чтобы риски контролировать. Если на agile, они напишут что это бардак какой-то, где детальный план проекта, где детальное т.з.? И при обычно у них лишь приблизительное представление о предмете аудита.
А смысл всей этой игры в том, что контора заказывает бумажку о проведенном аудите, надеясь переложить ответственность за возможный провал с менеджмента на аудиторов. А аудиторы, в свою очередь, создают список рекомендаций и критических рисков, чтобы снять ответственность с себя. При этом им все равно насколько хорош или плох процесс. Им главное написать список рисков и рекомендаций. В идеале, эти рекомендации должны быть безумными, но не настолько безумными, чтобы менеджмент мог это понять до момента подписания. Ну а потом менеджер поймет, а поняв не осмелится реализовывать. Что и требовалось.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.03.2016 в 06:31.
За это сообщение автора поблагодарили: Alexius (2), gudzon (2).
Старый 16.03.2016, 13:03   #9  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
А смысл всей этой игры в том, что контора заказывает бумажку о проведенном аудите, надеясь переложить ответственность за возможный провал с менеджмента на аудиторов. А аудиторы, в свою очередь, создают список рекомендаций и критических рисков, чтобы снять ответственность с себя.
Прикрытие задницы - важный компонент системы управления рисками

https://www.youtube.com/watch?v=8WHzWKPAFvI
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 17.03.2016, 17:00   #10  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
А смысл всей этой игры в том, что контора заказывает бумажку о проведенном аудите, надеясь переложить ответственность за возможный провал с менеджмента на аудиторов.
Как именно менеджмент перекладывает с себя ответственность с помощью аудиторов? Если собственник с него спросит, так все равно спросит, если нет - то все равно нет... Не понимаю...

IMHO, лично я сталкивался с такими вариантами аудита:
1. Собственник (не контора) заказывает аудит, чтобы понять реальные риски и их источники. Это настоящий аудит.
2. Через "известные аудиторские компании" часто откатывают, и далеко не только в России. То что ты описал, больше всего похоже на этот вариант.
3. Обязательный аудит, положенный по закону.
Старый 18.03.2016, 02:40   #11  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Если собственник с него спросит, так все равно спросит, если нет - то все равно нет...
Хороший вопрос Дело в том, что в развитом капитализме понятие собственник чаще всего отсутствует. Вместо собственника инвесторы. Основные инвесторы это крупные финансовые структуры, к примеру пенсионные фонда. У них большие объемы денег, которые нужно инвестировать. Чтобы пристроить такие деньги им приходится диверсифицировать вложения. Часто они покупают микроскопические доли, в пару миллионов. В результате у них на руках сотни разных бумаг оказываются. Времени толком разобраться нет. Поэтому они ограничиваются обязательной годовой отчетностью, новостями из общедоступных источников и аудиторскими заключениями.
Тонкость момента в том, что от этих полу-случайных ребят зависит положение CEO. В конце отчетного периода они могут возмутиться тем, что в этом году акции вели себя плохо из-за расходов на какое-то непонятное внедрение. Менеджемент заказывает аудит, финансисты успокаиваются и бегут вваливать пендюлей другой конторе. Все счастливы. Но случается что внедреж проваливается. Это означает списание больших сумм. Происходит ротация менеджмента. Может даже судебные процессы. И вот в этот момент наступает очередь аудиторов ловить ту долю риска, которую на них переложили. И вот именно этого они пытаются избежать, выдавая безумные рекомендации.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 18.03.2016, 17:25   #12  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
В конце отчетного периода они могут возмутиться тем, что в этом году акции вели себя плохо из-за расходов на какое-то непонятное внедрение. Менеджемент заказывает аудит, финансисты успокаиваются и бегут вваливать пендюлей другой конторе. Все счастливы. Но случается что внедреж проваливается. Это означает списание больших сумм. Происходит ротация менеджмента. Может даже судебные процессы. И вот в этот момент наступает очередь аудиторов ловить ту долю риска, которую на них переложили. И вот именно этого они пытаются избежать, выдавая безумные рекомендации.
Хорошо рассказал, понятно. Как раз в этом случае получается, что ответственность менеджерская где была, там и осталась - ничего менеджеры никуда не переложили. Потому что не выполненные рекомендации аудиторов как раз и означают, что ответственность аудиторов за провал равна нулю. И контора, глядя на эти безумные рекомендации, прекрасно это понимает. Получается, что контора купила у аудиторов услуги по убаюкиванию собственника - это да. Наверное, это будет пункт 4 к моему списку

Последний раз редактировалось Bobkov; 18.03.2016 в 17:32.
Старый 21.03.2016, 13:07   #13  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Получается, что контора купила у аудиторов услуги по убаюкиванию собственника - это да. Наверное, это будет пункт 4 к моему списку
Если компания желает привлекать финансирование, то втирание очков инвестору - важная функция. Кстати, это часто называется одной из причин собственно внедрения - якобы крупный иностранный инвестор больше верит в отчётность, полежавшую рядом с САП, чем в полежавшую рядом с 1С. Это тот же пункт, или отдельный?

P.S. В статье кроме собственно формализации затронут аспект централизованного управления как таковой. То есть автор предполагает, что, например, централизованные закупки как инструмент снижения издержек не работают, потому, что в какой-то цех не влезает Камаз Разбирать это имеет смысл, или "кривая логика" слишком очевидна?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Программное распределение маленьких прямоугольников, в больших miklenew Курилка 10 20.06.2014 13:22
Глава Microsoft объявил о больших переменах Logger Курилка 1 11.07.2013 19:24
Встреча специалистов по внедрению ERP и CRM систем в клубе "Пегас" 5 декабря 2008 года George Nordic Курилка 90 09.12.2008 00:45
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем? ibc Курилка 97 23.08.2006 15:54
Сравнение систем Brasileiro Курилка 39 31.05.2006 16:12
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.