AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.04.2015, 10:05   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE)?
Осень 2011 года:
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Я в пятницу разговаривал с одним весьма уважаемым турецким айти-директором, и он тоже не уверен в будущности Аксапты. Основная названная этим айти-директором причина была: "У Микрософта отсуствует экспертиза по собственному продукту. Они не в состоянии его продавать, маркетить, не в состоянии учить партнеров, не в состоянии им помогать, не в состоянии поддерживать свой продукт и не в состоянии отвечать на вопросы клиентов на поддержке".
Наши дни:
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В нашей группе [Center of Excellence] только опытные спецы, я это заявляю совершенно искренне. Я впервые работаю с командой, где можно положиться на любого коллегу: работа будет сделана. Отбор очень строгий.
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Бывший Dynamics Center of Excellence, он же Dynamics Global Practice в кооперации с партнерами "вытаскивает на сушу" одну корпорацию за другой: подразделения Nestle, Glencore, Carrefour, "Почта России". На отсутствие экспертизы теперь жаловаться точно не приходится, а вот помощь помощи рознь: совместные проекты полного цикла за деньги - да, а работа в роли пожарника, когда уже все плохо - нет.
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
получается что клиент просто платит больше за бренд, и по большому счету разницы между CoE и нашей маленькой турецкой консалтиновой фирмой - не много. Ну да - моя фирма слишком мала чтобы вести базу знаний или разрабатывать собственную методологию. Но так и у вас их нету. А если у вас есть база знаний и методология, то почему бы вам ими не поделиться с партнерами и клиентами? Так получается, что CoE это еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде и за счет этого держать более высокие ставки...
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
У MCS GDP есть методология Sure Step Evolved и база знаний Campus. При этом подразделение разработки MCS GD имеет собственную базу доработок программного кода. Работа с этими инструментами жестко насаживатся и отражается на зарплате, тогда как партнеры в пылу проекта "забывают" поддерживать аналогичные базы данных у себя.
Нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте. Иначе зачем клиенту платить повышенные ставки только за бренд?
Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде" или же центр "экспертизы по собственному продукту, который в состоянии учить партнеров, в состоянии им помогать"? Для меня лично заявления о наличии методологии Sure Step Evolved и базы знаний Campus рядом с "нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте" больше укладываются в первую характеристику, нежели во вторую. Или по Sure Step Evolved где-то есть доступные официальные тренинги?..
За это сообщение автора поблагодарили: alex55 (1).
Старый 23.04.2015, 10:30   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
По факту никакой помощи партнерам за пределами конкретных проектов нет.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 23.04.2015, 10:55   #3  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Осень 2011 года:

Наши дни:


Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде" или же центр "экспертизы по собственному продукту, который в состоянии учить партнеров, в состоянии им помогать"? Для меня лично заявления о наличии методологии Sure Step Evolved и базы знаний Campus рядом с "нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте" больше укладываются в первую характеристику, нежели во вторую. Или по Sure Step Evolved где-то есть доступные официальные тренинги?..
Я бы еще спросил - есть ли у GDP официальные каналы коммуникации с R&D? Говоря конкретнее, могут ли они официально (а не на личных связях) запросить у профильного PM какие-то технические детали по поводу функциональности конкретной фичи, для чего она задумывалась и как предполагается ее развивать? Могут ли они официально эскалировать feature request в R&D? (Ну то есть - я понимаю что если даже фича очень нужна конкретному клиенту, то неправильно ее из за этого засовывать в ближайший релиз. Но вот возможность официально уведомить R&D о том что какая-то фича востребована на многих проектах и весьма желательно было бы ее запланировать в следующие релизы - вот это бы было весьма полезно для развития продукта).
Старый 23.04.2015, 11:22   #4  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
По факту никакой помощи партнерам за пределами конкретных проектов нет.
Зато помощь клиентам идет высшим приоритетом
Насколько правильно, с точки зрения бизнеса, решение постепенно отказываться от партнеров в пользу прямой работы с клиентом, не знаю. Но что есть, то есть. Для нас, как специалистов, приспособиться к такой модели не так уж и сложно.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 23.04.2015 в 12:01.
Старый 23.04.2015, 11:45   #5  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Зато помощь клиентам идет высшим приоритетом Насколько правильно, с точки зрения бизнеса, решение постепенно отказываться от партнеров в пользу прямой работы с клиентом, не знаю.
С точки зрения озвученного несколько лет назад мнения - может, и правильно:
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
есть шансы, что в связи с вытеснением Микрософт с рынка консьюмерских устройств, новое руководство решит ломануться в Enterprise и в связи с этим поменяет модель на что-то типа IBMовской. Тогда Аксапта будет в выгодной ситуации, поскольку сейчас отрыв подразделения Dynamics от рынка и его реалий вызван просто работой через партнерский канал, а не напрямую. (Что для Enterprise-рынка и прикладного софта недопустимо в принципе).
Продажу лицензий отдать крупным специализированным конторам, не имеющим отношения к внедрению, сделать собственного игрока на рынке внедрений, поддержку переориентировать на клиентов, хостинг затянуть к себе в Azure - возможно, это всё звенья одной цепи...

Последний раз редактировалось gl00mie; 23.04.2015 в 11:49.
Старый 23.04.2015, 12:20   #6  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Но если брать эту цитату, то по факту как раз таки MS ломанулся на "рынка консьюмерских устройств". Мобильность, облака и все такое. В этой парадигме особого упора не Enterprise не видно.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 23.04.2015, 14:38   #7  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Я бы еще спросил - есть ли у GDP официальные каналы коммуникации с R&D? Говоря конкретнее, могут ли они официально (а не на личных связях) запросить у профильного PM какие-то технические детали по поводу функциональности конкретной фичи, для чего она задумывалась и как предполагается ее развивать?
Нет, в рутинном порядке не могут. В случае эскалации на должный уровень управления - могут.

Последний раз редактировалось EVGL; 23.04.2015 в 14:59.
Старый 23.04.2015, 14:56   #8  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде"
Еще один участник рынок консалтинга, которому корпоративный клиент доверяет настолько, чтобы поручить проект большого объема и стоимости.

Сотни проектов были проиграны в последние десятилетия только из-за того, что крупный корпоративный клиент не хотел работать с консалтинговой компанией среднего размера, справедливо не доверяя финансовой состоятельности партнера и сомневаясь в размере штата.

Речь идет не о том, что кто-то на чем-то паразитирует, а о том, что крупнейшая корпорация Швейцарии Nestle не хочет работать на уровне лавки бакалейщика и требует подписи Microsoft под контрактом. Разве вы не сталкивались с таким требованием?
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (1), gl00mie (1).
Старый 23.04.2015, 16:30   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Что хорошо для популяризации продукта то хорошо и для нас.
Вряд ли Майкрософт таким способом отнимает хлеб, он его скорее создает.
Внедряя сам глядишь что-нибудь и улучшит. В любом случае партнерской сети вряд ли что-нибудь грозит. С одной стороны отток дорогих клиентов но с другой больший спрос со стороны средних.

В то же время раньше эту нишу занимал Columbus. Он стал настолько плох?
Старый 23.04.2015, 16:36   #10  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
EVGl, насколько дороже специалист Майкрософт для клиента по сравнению с крупным Золотым Партнером?
Процентов 20%, 30%?

Насколько отличается продолжительность проекта?
Ведь имеем же треугольник: цена, качество, время.

Чем берет клиента за душу Майкрософт?
Старый 23.04.2015, 17:39   #11  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Совершенно верно, создает. В этот момент я работаю в одной комнате с консультантами партнера. Они не получили бы этот проект, если бы не Microsoft в качестве "тепловоза".

Продолжительность проекта обычная: от года, в среднем 2. По ценам ничего не скажу, они отличаются от страны к стране. Т.е. у меня нет фиксированной международной ставки.

Чем берет за душу? См. выше. Фактически, клиент получает гарантию качественной работы и генерального подрядчика, который стоит "над схваткой" конкурирующих партнеров. Генеральный подрядчик в случае чего может вбросить 100 лишних ресурсов или заменить одного партнера другим в критической ситуации.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5).
Старый 23.04.2015, 18:12   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
А кто подряжает партнера-субподрядчика, Microsoft или клиент?

Деньги партнеру-субподрядчику платит Microsoft или клиент?
Старый 24.04.2015, 12:42   #13  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
а чем отличается методология "Sure Step Evolved" от методологии "Microsoft Dynamics Sure Step" ?
Старый 24.04.2015, 12:46   #14  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
а чем отличается методология "Sure Step Evolved" от методологии "Microsoft Dynamics Sure Step" ?
Более детальный подход к фазе анализа и дизайна в плане планирования и проведения семинаров, готовая библиотека бизнес-процессов, дополнительная фаза "Инициации" перед началом проекта, усовершенствованный формат документов, детальное составление бюджета проекта в привязке к этой методологии и т.д.
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (1).
Старый 24.04.2015, 12:52   #15  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
А кто подряжает партнера-субподрядчика, Microsoft или клиент?

Деньги партнеру-субподрядчику платит Microsoft или клиент?
Принципиально есть две модели:
  • "prime", т.е. генеральный подряд со всеми вытекающими, где клиент заключает контракт с Microsoft, а тот уже подряжает партнера.
  • а также "легкий" SAA на сопровождение проекта партнера(http://download.microsoft.com/downlo...0Datasheet.pdf), где, как правило, партнер заказывает услуги у Microsoft.
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (10).
Старый 24.04.2015, 13:30   #16  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
А вариант делать целиком силами DGP не рассматривается в принципе? Почему?

И по сути, это просто попытка догнать SAP, который на большинстве продаж и частично после Сам работает. А не реальная великая потребность в "большом" партнере. В мире есть крупные интеграторы уровня Nestle - IBM, CGI (или как они там теперь разываются) и т.п. По факту, нормального участия в продаже от вендора было бы достаточно. Особенно, если бы MS занял нормальную прозрачную политику по поводу партнеров, а не так, как сейчас.

Еще просьба уточнить по поводу разработки. Одно время у менеджеров CoE был KPI по использованию своих разработчиков из Индии. Это всё еще в силе? Или разработку всё-таки дают партнерам? Или даже свои "местные" разработчики есть?

Хороший вопрос про продажу ISV решений, которые так любит MS и приближенные партнеры Какую ответственность MS несет за них? В т.ч. после завершения проекта?
__________________
Ivanhoe as is..

Последний раз редактировалось Ivanhoe; 24.04.2015 в 13:33.
Старый 24.04.2015, 13:34   #17  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Последние -дцать сообщений про CoE предлагаю вынести в отдельную ветку, чтобы и тему не менять и отдельно иметь важное обсуждение.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 24.04.2015, 13:59   #18  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
А вариант делать целиком силами DGP не рассматривается в принципе? Почему?

И по сути, это просто попытка догнать SAP, который на большинстве продаж и частично после Сам работает. А не реальная великая потребность в "большом" партнере. В мире есть крупные интеграторы уровня Nestle - IBM, CGI (или как они там теперь разываются) и т.п. По факту, нормального участия в продаже от вендора было бы достаточно. Особенно, если бы MS занял нормальную прозрачную политику по поводу партнеров, а не так, как сейчас.

Еще просьба уточнить по поводу разработки. Одно время у менеджеров CoE был KPI по использованию своих разработчиков из Индии. Это всё еще в силе? Или разработку всё-таки дают партнерам? Или даже свои "местные" разработчики есть?

Хороший вопрос про продажу ISV решений, которые так любит MS и приближенные партнеры Какую ответственность MS несет за них? В т.ч. после завершения проекта?
- Рассматривается. Есть несколько проектов, которые ведутся исключительно силами DGP (неправильно назвал сначала - надо DGP, Dynamics Global Practice). Это практикуется редко, поскольку нежелательно на годы связывать профессионалов на полную ставку, которые достаются с таким трудом. Если же наши люди ставятся на самые сложные участки и на контроль качества, а простая и рутинная работа отдается партнеру, достигается необходимый баланс, в том числе и в плане финансового бюджета проекта.

Кстати, в европейском DGP открыто 30 вакансий в разных странах, к примеру:
https://careers.microsoft.com/jobdet...d=159164&pp=VR
Добро пожаловать!

- Нет недостаточно, см. выше: заказчик требует вовлечения Microsoft.

- Разработку, как правило, отдают своим программистам в Индии (MCS GD - Global Delivery). Этот принцип остается в силе в случае prime (генподряда).

- В ходе проекта MCS в случае генерального подряда ответственность несет за все. По окончании проекта ответственность MCS несет - в том числе и за ISV - в том случае, если клиент заключает договор Premiere Support.

Последний раз редактировалось EVGL; 24.04.2015 в 14:08.
За это сообщение автора поблагодарили: alex55 (1).
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.