Произойдет-ли революция в бухгалтерском учете в следующие 10 лет благодаря распространению blockchain?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кому это нужно и зачем?

Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:

ttsbegin;
который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина.

Следующий смарт контракт переведет из полученной вами выручки деньги государству, в виде налогов.

Далее произойдет оплата услуг курьера.

В свою очередь следующий смарт контракт переведт 13% НДФЛ с зарплаты курьера в виде налогов госсударству.

Следующий смарт-контракт с вашей выручи переведет деньги поставщику товара, который вы перепродали в своем интернет-магазине.

И наконец-то на ваш личный кошелек поступит ваша прибыль.
ttscommit;

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:

ttsbegin;
который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина.

Эмм.. если клиент оплатил почему мне деньги на счет не поступят до того как он введет код? Мне чем раньше, тем лучше. То есть это минус вашей системы.

Цитата:

Сообщение от Lemming

Следующий смарт контракт переведет из полученной вами выручки деньги государству, в виде налогов.

С фига? Там куча ньюансов возможна.

Цитата:

Сообщение от Lemming

Далее произойдет оплата услуг курьера.

В свою очередь следующий смарт контракт переведет 13% НДФЛ с зарплаты курьера в виде налогов государству.

Опять же с фига он ипэшником у меня оформлен.

Цитата:

Сообщение от Lemming

Следующий смарт-контракт с вашей выручи переведет деньги поставщику товара, который вы перепродали в своем интернет-магазине.

Ему вообще лично в руки вручаю бабло так как ему так нравится больше.

Цитата:

Сообщение от Lemming

И наконец-то на ваш личный кошелек поступит ваша прибыль.
ttscommit;

Деньги на моем счету появятся как клиент переведет. Вы почему то не отдаете мне их сразу. Не вижу + такой системы в сравнении с 1С или Аксаптой.

То есть реализовать усеченную ERP хз зачем.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Просто представьте что вы предприниматель и у вас, например, интернет-магазин. Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах, создается смарт-контракт:

ttsbegin;
который описывает, что деньги на счет вашего магазина поступят только в тот момент, когда клиент введет специальный подтверждающий код в смартфоне курьера, который доставил ему товар из вашего магазина.

Следующий смарт контракт переведет из полученной вами выручки деньги государству, в виде налогов.

Далее произойдет оплата услуг курьера.

В свою очередь следующий смарт контракт переведт 13% НДФЛ с зарплаты курьера в виде налогов госсударству.

Следующий смарт-контракт с вашей выручи переведет деньги поставщику товара, который вы перепродали в своем интернет-магазине.

И наконец-то на ваш личный кошелек поступит ваша прибыль.
ttscommit;

Я просто напомню, что большая часть перечисленных событий (оплата налогов по продаже, выплата зарплаты курьеру, оплата налогов по зарплате, перечисление денег поставщику и тд и тп) вообще говоря не зависят от клиентского платежа. Причем не из за ограничений самой текущей технологии, а из за существующих деловых отношений. Более или менее крупный клиент будет платить с отсрочкой, на некоторые виды товаров можно офорить подписку, курьер должен получить оплату труда даже если клиент не платит сейчас или вообще всех кинул и отказался платить, если государству начислять отдельной проводкой налоги с каждой заработанной курьером суммы, то придется держать запредельный штат налоговых инспекторов, поставщик вряд ли порадуется если ему начнут начислять деньги с каждой клиентской покупки. При этом при возникновении конфликтов (не из за самой схемы блокчейна, а из за человеческих ошибок - например я неправильно указал закупочную цену, на основании которой поставщику перечисляются деньги для клиентской оплаты) сделать сверку будет почти невозможно, потому что бедному поставщику будут падать миллионы транзакций в день.
То есть - единственное преимущество смарт-контрактов - возможность введения схемы с аккредитивом для мелких сделок. Сейчас эта схема применяется только для более или менее крупных поставок, просто потому что накладные расходы по ее организации слишком высоки для мелких сделок.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от fed

...
Более или менее крупный клиент будет платить с отсрочкой, на некоторые виды товаров можно офорить подписку, курьер должен получить оплату труда даже если клиент не платит сейчас или вообще всех кинул и отказался платить, если государству начислять отдельной проводкой налоги с каждой заработанной курьером суммы, то придется держать запредельный штат налоговых инспекторов
...

Это был просто очень тривиальный пример, что бы попытаться объяснить суть изначального вопроса и возможности технологий. Не так важно, сколько, в каком количестве и на какие счета (адреса) будут генерироваться транзакции, совершенно очевидно, что приведенная схема невозможна для практического применения прям завтра. Должно многое измениться.

Вопрос, например, в том, что когда у тебя в Московском офисе Kenzo (реальный пример из личной практики, название компании изменено, но отрасль та же - очень крутой Европейский люксовый бренд) работает ~30 человек из которых 6 бухгалтеров + финансовый контролер + финансовый директор - это кхм... При этом, товар у них поступает хотя и из-за границы, но там несколько штук (штук) иностранных контрагентов. То есть 20% офисного персонала копается с цифрами и там каждую неделю, то один сотрудник, то другой, намудрит так, что все дружно выходят на выходных и правят весь этот бардак!

[fed]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Это был просто очень тривиальный пример, что бы попытаться объяснить суть изначального вопроса и возможности технологий. Не так важно, сколько, в каком количестве и на какие счета (адреса) будут генерироваться транзакции, совершенно очевидно, что приведенная схема невозможна для практического применения прям завтра. Должно многое измениться.

Вопрос, например, в том, что когда у тебя в Московском офисе Kenzo (реальный пример из личной практики, название компании изменено, но отрасль та же - очень крутой Европейский люксовый бренд) работает ~30 человек из которых 6 бухгалтеров + финансовый контролер + финансовый директор - это кхм... При этом, товар у них поступает хотя и из-за границы, но там несколько штук (штук) иностранных контрагентов. То есть 20% офисного персонала копается с цифрами и там каждую неделю, то один сотрудник, то другой, намудрит так, что все дружно выходят на выходных и правят весь этот бардак!

Смарт-контракты могут изменить что-то только для схемы рассчетов, а рассчеты - это весьма незначительная часть бухучета.
Вот представь себе:
1. Мы закупаем товар зарубежем. Поставщик готов принимать оплату в токенах по смарт-контракту.
2. Товар везет и растамаживает логистическая компания. Она готова принимать оплату в токенах и по смарт-контракту. Однако же, поскольку за растаможку надо платить сразу и в рублях, сумму растаможки они просят оплатить в течении 5 дней после доставки на наш склад
3. Товар хранится на арендованом складе. Фирма принимает оплату только в рублях помесячно, независимо от того сколько мы продали. Кроме того - мы платим им за операции отгрузки и приемки товара.
4. Товар поставляется курьером, он у нас на фиксированной небольшой зарплате плюс доплата за каждую доставку. Если доставка идет в дальние районы или за МКАД доплата за доставку - другая.
5. Для оплаты всего того, что находится за пределами схемы смарт-контрактов, мы взяли кредит в банке. Банку нужно платить каждый месяц со сложными процентами и конечно же независимо от того что и как мы продали.

Теперь расскажи мне, как мы должны сформулировать условия смарт-контрактов для покрытия этой цепочки ? Кто будет процент отчисления от продажной цены устанавливать для того, что у нас смарт-контрактами покрыто(и как оно будет рассчитываться, если у нас традиционной бухгалтерии нету)? Что делать с теми участниками сделки, которые просто просят денег в независимости от смарт-контракта - типа таможни, арендного склада и банка ? Что делать если сумма расхода не зависит от стоимости товара вообще ? (Например - отгрузка здоровой 19дюймовой стойки стоит дороже чем дорогой сервер, потому что сервер маленький, а со стойкой еще напаришься ее отгружамши). Как мы все эти проценты рассчитаем, если у нас традиционного учета вроде бы как и нету ?

[Lemming]

Короткий ответ: нужно создавать условия, мотивирующие компании, а затем и государство, включаться в новую экономику, которая будет конкурентноспособной (как любят у нас выражаться ЛПР №1 и ЛПР№2). Но вообще, я сейчас даже не относительно России говорю, мы это отдельная история, я говорю про более глобальные идеи. И конечно, если бы я знал ответы на все свои вопросы, я бы тут ничего не спрашивал.

А вообще, спасибо, @fed, надо подумать!

2All просто вспомните интернет начала двухтысячных годов, в котором были разрозненные домашние странички, чаты, фотосайты. Люди делились контентом и общались на этих островках. По сути, это был децентрализованный интернет, но потом случился ряд явлений и у нас появились Facebook, WhatsApp и Instagram. Bitcoin и Blockchain –– это тоже своего рода явление. Если мы решим те технические проблемы, которые стоят перед этой технологией на сегодняшний день, мы можем очень сильно изменить завтрашний день!

[fed]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Короткий ответ: нужно создавать условия, мотивирующие компании, а затем и государство, включаться в новую экономику, которая будет конкурентноспособной (как любят у нас выражаться ЛПР №1 и ЛПР№2). Но вообще, я сейчас даже не относительно России говорю, мы это отдельная история, я говорю про более глобальные идеи. И конечно, если бы я знал ответы на все свои вопросы, я бы тут ничего не спрашивал.

Видишь ли - то что ты пытаешься описать, это такая социалистическая утопия, в которой индивидуального предприятия нету, и вся хоздеятельность сведена к глобальной пересылке денег и товаров в матрице. А в эту экономическую модель я не верю, потому что в ней, по большому счету, нету свободных агентов, а есть набор негибких правил...
То есть - если я производитель или торговец, то я могу использовать только те бизнес-процессы, которые в этой системе контрактов глобально поддержаны. И если я пытаюсь какую-нить новую маркетинговую идею протолкнуть (например - в одном MLM-торговце реально были специальные правила начисления повышенных балов с продажи агентам-многодетным матерям, но только по некоторым группам товарам), то окажется что я этого сделать не могу до тех пор пока мировое правительство разработчики блок-чейна этого не поддержали. Соответственно - у предпринимателя пропадает возможность какие-то новые схемы маркетинга и продаж пробовать. Еще более интересная ситуация возникает, если мы подумаем о схеме производства. Получается что я должен в систему вносить информацию о своей структуре себестоимости, чтобы при покупке денежки падали каждому производителю компонентов.
Ну то есть - я эту схему не верю, потому что это схема не для реальной экономики, а для матрицы...

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от fed

И если я пытаюсь какую-нить новую маркетинговую идею протолкнуть (например - в одном MLM-торговце реально были специальные правила начисления повышенных балов с продажи агентам-многодетным матерям, но только по некоторым группам товарам), то окажется что я этого сделать не могу до тех пор пока мировое правительство разработчики блок-чейна этого не поддержали.

Если я правильно понял issue, то смарт контракт это не какой-то там хардкод в ядре блокчейна, а это распределенная программа (скрипт) на DSL языке системы, который точно так же как и сами транзакции подтвержден и един для всех нод сети. Таким образом, никто не ограничивает тебя создать нужные тебе правила для сугубо твоих целей.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Lemming

2All просто вспомните интернет начала двухтысячных годов, в котором были разрозненные домашние странички, чаты, фотосайты. Люди делились контентом и общались на этих островках. По сути, это был децентрализованный интернет, но потом случился ряд явлений и у нас появились Facebook, WhatsApp и Instagram. Bitcoin и Blockchain –– это тоже своего рода явление. Если мы решим те технические проблемы, которые стоят перед этой технологией на сегодняшний день, мы можем очень сильно изменить завтрашний день!

Приведенный пример как раз подчеркивает, что была технологическая отсталость, а сам "бизнес-процесс" был и до этого. Появление технологии позволило существующий реально бизнес-процесс вывести в стратосферу. Человеческие желания в вопросе "себя показать и других посмотреть" идут от самых истоков.

А вот в идее перевернуть бизнес на блокчейн, как раз другая проблема. Когда будет решен вопрос бизнес-процесса тогда и понадобятся другие технологии. EDI развивается на западе уже очень давно, но почему-то до сих пор не является золотым стандартом, внедрения не типовые и на поддержку систем бизнес тратит деньги. А казалось бы вполне себе коммодити по аналогии с банковскими платежами. И тот же бухучет даже у них вполне аутсорсится, но пока еще не стал "электричеством из розетки".

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

EDI развивается на западе уже очень давно, но почему-то до сих пор не является золотым стандартом, внедрения не типовые и на поддержку систем бизнес тратит деньги. А казалось бы вполне себе коммодити по аналогии с банковскими платежами.

А о каком золотом стандарте может идти речь, если вот тут в соседнем топике 16 страниц проблем собрали при обсуждении решения, созданного компанией, которая недавно по рыночной оценке перевалила за триллион долларов!? Я знаю, что "У семи нянек, дитя без глаза", так что быстрее тут что-то путное выйдет. И сравните с тем, что какой-то аноним (или группа анонимов) в 2009 году выложил(и) самостоятельно написанный код и создал(и) просто настоящую золотую лихорадку! Породив целую индустрию и фактически совершив открытие того, как создавать отказоустойчивые распределенные системы!

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от fed

курьер должен получить оплату труда даже если клиент не платит сейчас или вообще всех кинул и отказался платить

Ок, добавили это правило в смарт-контракт, клиент оплачивает выезд курьера в любом случае! Курьер же получит деньги, только когда есть подтверждение, что он доставил товар клиенту.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Клиент заходит на него, оплачивает покупку в коинах

ну не работает это так.

блокчейн - это цепочка данных.
цепочка - это некий хэш (соль), рассчитанная из предыдущих принятых валидных блоков.

валидация и принятия занимает очень много времени.

другими словами, по определению блокчейна, нельзя создать новый блок, пока не принят и не провалидирован предыдущий.