AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2015, 16:04   #1  
computernik is offline
computernik
Участник
Аватар для computernik
 
31 / 16 (1) ++
Регистрация: 11.07.2011
АЙФОН
Цитата:
Если бы лет десять-пятнадцать назад проводился опрос и был задан вопрос: "Вы согласны носить с собой устройство, которое будет постоянно отслеживать Ваше местоположение, прослушивать все ваши телефонные разговоры, иметь встроенный микрофон с дистанционным доступом, две камеры, изображение с которых также можно получать удалённо, устройство которое нельзя отключить, так как у него несъёмная батарея, и за которое нужно заплатить приличную сумму?" Сколько человек ответили бы утвердительно? Сколько человек усомнились бы в адекватности вопрошающего?

Теперь представьте, что Вас заставили. Заставили купить и носить с собой такой модуль, постоянно следить, чтобы батарея была заряжена, чтобы Вы клали его на стол во время разговоров в кафе, на тумбочку у кровати, даже в ванную с собой прихватывали. Ваша реакция? Думаю, не трудно предсказать.

Но всё давно придумано, люди не меняются...
http://cont.ws/post/124202
Старый 21.09.2015, 16:27   #2  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
568 / 492 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Можно подумать, у кого в мобильниках съемные батареи, те их вытаскивают.
Ноутбуки и таблетки тоже отлично подходят для подобных текстов.
К тому же в статью просится добавить про шапочку из фольги для полноты.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 22.09.2015, 11:20   #3  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Дело не в устройствах, а в софте, который уже давно 'тотально пасет' юзера... ссылки, сайты, контент, письма, видео, фото... Простой пример, написать письмо (со словами 'отпуск', 'море' и тп) и проследить изменение содержания контентной рекламы на соответствие тексту письма.
Старый 22.09.2015, 11:26   #4  
DSPIC is offline
DSPIC
Боец
Аватар для DSPIC
MCP
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,000 / 1017 (36) ++++++++
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Минск
Айфон - то ещё ладно, а вот смарт телевизор с видеокамерой, WiFi и интернетом, который стоит у нас с супругой аккурат перед кроватью... короче напрягает он меня
__________________
Мой блог
Старый 22.09.2015, 12:07   #5  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 388 (13) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от DSPIC Посмотреть сообщение
а вот смарт телевизор... короче напрягает он меня
Можете пока расслабиться, за них еще не успели основательно взяться, но работа уже ведется: МВД планирует использовать Smart TV для мониторинга
Цитата:
В июне 2015 года МВД России в лице НПО СТиС разместило заказ и заключило контракт на выполнение научно-исследовательской работы «Изыскание путей и способов извлечения криминалистически значимых данных, находящихся в устройствах, построенных с использованием смарт-технологий», шифр «Узелок (Уменьшение, Умань-1). Что в переводе на русский язык означает сбор данных из "умных устройств", в первую очередь Smart TV.
...
Необходимо отметить, что в отличие от компьютерной и телекоммуникационной техники, для которых наработана система программных и аппаратных средств криминалистического исследования информации, для смарт-систем не имеется методических и инструментальных решений, обеспечивающих поиск мест возможного расположения криминалистически значимой информации (о действиях пользователей), описания основных команд, с помощью которых можно копировать и просматривать такую информацию.
Старый 22.09.2015, 12:40   #7  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,436 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
входим в эру тотальной слежки, о чем предупреждали нас фантасты. недалеко до определения возможности совершения преступления еще до его совершения (фильм Особое мнение), уже сейчас людей преследуют в США, например, за запросы в поисковиках о скороварках
Старый 22.09.2015, 14:11   #8  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
407 / 184 (7) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Что за вброс? А почему именно iPhone? А что, android / гугл / WP и все прочие не отслеживают геопозицию и запросы? А что, нельзя отключить? Или пользоваться стационарным телефоном, надев (и заземлив!) шапочку из фольги?

Очень странная позиция - все радуются, когда правоохранительным органам удается задержать похитетиля / убийцу / грабителя, пользуясь информацией о биллинге и геопозицией абонентов и все также кричат от ужаса, когда предлагают контекстную рекламу. Единственное реальное неудобство для подобных товарищей, которое я встречал - это контекстная реклама всяких секс-услуг и товаров. Сразу понятно, чем данный сотрудник занимается на рабочем месте и почему именно он пищит громче всех. Видно, и время свободное есть, чтобы выразить возмущение и устроить бучу.
Старый 22.09.2015, 14:23   #9  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,436 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Можно многому радоваться, но только не тому, что личная информация становится доступной общественности или тем же преступникам
Старый 22.09.2015, 14:37   #10  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
568 / 492 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Можно многому радоваться, но только не тому, что личная информация становится доступной общественности или тем же преступникам
Так это криминал, примерно то же самое что пырнуть кого нибудь ножем. Никто же не пишет, о боже у каждого дома есть нож, это же каждый может меня ранить или того хуже.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 22.09.2015, 14:50   #11  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,436 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Link Посмотреть сообщение
Так это криминал, примерно то же самое что пырнуть кого нибудь ножем. Никто же не пишет, о боже у каждого дома есть нож, это же каждый может меня ранить или того хуже.
Если говорить только о криминальной составляющей, то тогда нужно сравнивать не с гопником с ножиком, а с психопатом с атомной бомбой, тк воровство личных данных становится "оружием массового поражения", вспомните воровство данных банковских карточек, паролей, аккаунтов с сайтов и прочего и прочего
Старый 22.09.2015, 15:35   #12  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров Посмотреть сообщение
Что за вброс? А почему именно iPhone? А что, android / гугл / WP и все прочие не отслеживают геопозицию и запросы? А что, нельзя отключить?
Видимо, из-за несъемной батареи. 'Шапочку' можно и на телефон одеть, физику никто не отменял, а фольга есть в любом шопе.
Старый 22.09.2015, 17:47   #13  
DSPIC is offline
DSPIC
Боец
Аватар для DSPIC
MCP
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,000 / 1017 (36) ++++++++
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Минск
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров Посмотреть сообщение
Что за вброс? А почему именно iPhone? А что, android / гугл / WP и все прочие не отслеживают геопозицию и запросы? А что, нельзя отключить? Или пользоваться стационарным телефоном, надев (и заземлив!) шапочку из фольги?...
Можно. Еще можно жить в лесу без телефона.
__________________
Мой блог
Старый 28.09.2015, 18:55   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Дело не в устройствах, а в софте, который уже давно 'тотально пасет' юзера... ссылки, сайты, контент, письма, видео, фото... Простой пример, написать письмо (со словами 'отпуск', 'море' и тп) и проследить изменение содержания контентной рекламы на соответствие тексту письма.
Да ладно Юзер вполне качественно пасётся и сам, "чекинясь" в каждой кафешке и исправно отмечая своё местоположение на каждой фотографии.
С другой стороны, тем, кто пытается извлечь из получаемой информации хоть какую-то пользу, тоже особо не позавидуешь - попытка получать как можно больше данных приводит к затоплению аналитика нарастающим в дикой прогрессии объёмом информации, который перегрузит любые технические возможности.

Цитата:
Чем сложнее ситуация, в которой оказался корабль, тем быстрее следует о ней информировать. Корнелиус полагал, что темп проверки агрегатов должен зависеть от значимости процедуры. А поскольку наибольшее значение имеет процедура посадки… Он изменил программу? Вовсе нет; ведь шофер, который вздумает проверять двигатель ежечасно, а не ежедневно, может при этом строго соблюдать правила движения. ....

Компьютер предвидит замыслы противника на два-три хода вперед; если б он пытался предвидеть на десять ходов вперед, его бы задушил избыток возможных вариантов, ибо их количество растет но экспоненте. Чтобы предвидеть десять очередных ходов на шахматной доске, пришлось бы оперировать девятизначными числами. Такого самопарализующегося шахматиста дисквалифицировали бы на первом же состязании.

На борту корабля это сначала не было заметно: можно наблюдать лишь входы и выходы системы, а не то, что происходит внутри нее. Внутри нарастала толчея, снаружи все шло нормально — до поры до времени. ... Любой из этих компьютеров страдал ананкастическим синдромом: вынужденное повторение операций, усложнение простых действий, попытки учесть «все сразу». Компьютеры, конечно, не наследовали страхов Корнелиуса, они лишь воссоздавали структуру свойственных ему реакций. Парадокс заключался в том, что именно повышенная емкость этих новых, усовершенствованных моделей способствовала катастрофе; ведь эти компьютеры могли функционировать очень долго, пока информационная перегрузка постепенно не выводила из строя их контуры. Но когда «Ариэль» опускался на космодром Агатодемона, какая-то последняя капля переполнила чашу. Возможно, ее роль сыграли первые порывы урагана — на них надо было молниеносно реагировать, а компьютеру, заблокированному информационной лавиной, которую он сам же и вызвал, уже нечем было управлять. Он перестал быть устройством реального времени, не поспевал уже моделировать реальные события — его захлестывали вымышленные…

(С.Лем, "Ананке")
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 28.09.2015, 19:10   #15  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
входим в эру тотальной слежки, о чем предупреждали нас фантасты. недалеко до определения возможности совершения преступления еще до его совершения (фильм Особое мнение), уже сейчас людей преследуют в США, например, за запросы в поисковиках о скороварках
Угу, но при этом краж, убийств, аварий, терактов и прочих неожиданностей меньше не становится. Как не составляло особого труда шпионам прошлого наклеить себе усы, так не составит труда сфабриковать фальшивый профиль в соцсети или скормить телефону искажённые данные. Гора родила мышь
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 29.09.2015, 00:11   #16  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Да ладно Юзер вполне качественно пасётся и сам, "чекинясь" в каждой кафешке и исправно отмечая своё местоположение на каждой фотографии.
С другой стороны, тем, кто пытается извлечь из получаемой информации хоть какую-то пользу, тоже особо не позавидуешь - попытка получать как можно больше данных приводит к затоплению аналитика нарастающим в дикой прогрессии объёмом информации, который перегрузит любые технические возможности.
Ээээ... не скажи, искать что-то в 'диком объеме информации' лучше, чем искать что-то при отсутствии информации. Есть специальные методы сканирования, которые пропускают всё, пока не встретят 'ключи поиска', а потом уже начинают 'работать', накапливать данные, структуировать, хронолизировать и пр.

Перегружать технические возможности не надо, все распределено итак естественным образом в соцсетях, в сервисах и на серверах корпораций, финансовых учреждений, соцслужб, мобильных операторов и прочих источниках... надо только иметь доступ и уметь обрабатывать инфу. Так представляется технически вполне решаемой задачей.
Старый 29.09.2015, 11:53   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Ээээ... не скажи, искать что-то в 'диком объеме информации' лучше, чем искать что-то при отсутствии информации. Есть специальные методы сканирования, которые пропускают всё, пока не встретят 'ключи поиска', а потом уже начинают 'работать', накапливать данные, структуировать, хронолизировать и пр.
Теоретически - да. Практически - это всего лишь обыкновенное автоматизированное чтение переписки. Да, это может сработать на парочке басмачей и мелких жуликов. Однако тому, кому надо спрятаться, вполне и давно очевидно, что обрабатывается ровно та информация, которая предоставляется - а ограничить или модифицировать представление не составит особого труда. Фактически, из технологии уже выжато всё, что можно, сейчас надеяться на "ключи поиска" скорее вредно (так как обычная слежка даст куда больше информации). Ещё в стародавние времена существовало такое выражение как "не телефонный разговор" - трудно предположить, что те, кому есть, что прятать, до сих пор треплются о своих коварных планах в соцсетях, и платят за наркотики и бомбы кредитными картами.

То же самое можно сказать и о коммерческом использовании. Из таргетирования рекламы уже выжато всё, что можно, дальнейшее развитие состоит лишь в механическом накоплении всё большего и большего массива информации - но полезность её, в полном соответствии с фундаментальным законом, стремительно убывает. Наращивание объёмов, фактически, уже больше является инструментом выжимания денег соцсетями (или прочими рекламщиками) из продавца, нежели способом эффективнее продать.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 01.10.2015, 21:20   #18  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Согласен, Штирлица таким 'макаром' не поймать.

Но оперативную информацию аналитики и спецслужбы с помощью IT-систем собирают и доступ везде имеют. А что именно они накапливают, зачем и как используют... этого достоверно не узнать.
Старый 02.10.2015, 11:29   #19  
2A is offline
2A
Участник
 
789 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
...То же самое можно сказать и о коммерческом использовании. Из таргетирования рекламы уже выжато всё, что можно, дальнейшее развитие состоит лишь в механическом накоплении всё большего и большего массива информации - но полезность её, в полном соответствии с фундаментальным законом, стремительно убывает. .
далеко не все "выжато"
Старый 02.10.2015, 14:34   #20  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Согласен, Штирлица таким 'макаром' не поймать.

Но оперативную информацию аналитики и спецслужбы с помощью IT-систем собирают и доступ везде имеют. А что именно они накапливают, зачем и как используют... этого достоверно не узнать.
Аналитики и спецслужбы, кроме всего прочего, тоже наёмные работники. Которые, в полном соответствии с законами Паркинсона, создают работу друг для друга, раздувают, осваивают и снова раздувают бюджеты.

Слежка за всеми подряд может быть эффективна в первые год-два существования технологии, после этого (на самом деле гораздо раньше) все, кому нужно, эффективно эту слежку обходят. Фактически, есть всего два уровня развития такой слежки - на первом сажают пару мафиозей, болтающих по скайпу, и в открытом доступе находят пару документов к стратегического назначения; на втором этапе мафиози уже умеют прятаться, а на сайтах госзакупок и в соцсетях вовсю рисуют дезу

В результате остаются огромные проекты "слежки всех за всеми" в духе советского КГБ или монструозные системы вроде Echelon, перехватывающие разговоры обывателей о консервировании огурцов и анализирующие пляжные фотки. Количество последних растёт в геометрической прогрессии, равно как растёт и количество использующих шифрование для своих описаний консервированных огурцов (серьёзная дополнительная нагрузка на технику)... Добавим объёмы целенаправленной дезинформации, на порядок превышающей объёмы собственно информации.

Получается дурная бесконечность с околонулевым выхлопом. Безусловно, из анализа информации можно получить массу полезного, но только в случае избирательного её сбора. Проекты тотальной слежки себя, как мне кажется, не оправдывают.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.