AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2015, 12:22   #1  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Сумасшедшие бюджеты. 200 тыс за отчет. Кто больше:)
Разработчик розничной системы запросил двести тысяч рублей за разработку простенького отчета - один селект, и выгрузка в эксель... Будет послан, конечно, но доступа к коду нет, придется как-то изворачиваться, отчет нужен.

Поделитесь историями - кому выставлялись неадекватные оценки трудозатрат и как поступали в таких случаях?
Старый 03.09.2015, 12:25   #2  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,436 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
а какова стоимость человекочаса?
Старый 03.09.2015, 12:30   #3  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
а какова стоимость человекочаса?
Не знаю, в часах пока не прислали
Просто написали "Разработчики оценили стоимость данного отчета в 200000 рублей."

На мой запрос расписать оценку отвечают:

"Ответ разработчиков:
Сюда входит:
- согласование и подготовка текста ТЗ
- создание интерфейса для ввода параметров отчета
- создание запросов для отчета
- создание самого отчета
- создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX
- тестирование"
...

жгут, короче..
Написали им, что пошлем это в книгу рекордов Гиннеса
Старый 03.09.2015, 13:03   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
выставлялись неадекватные оценки трудозатрат
Бгггг.... Просто исполнитель не хочет работать с этим заказчиком. Поэтому и делается стоп-оценка, когда заказчик гарантированно откажется.

Очень адекватный и, я бы сказал, тактичный исполнитель. Мог бы просто нах послать.
Старый 03.09.2015, 13:04   #5  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Девушка на иномарке в автосервисе. Механик спрашивает
— И что у вас, красавица?
— Да дергается она и глохнет.
Механик открывает капот под ним записка "Она дура, ездить не умеет. Я платить не буду. МУЖ"
Механик закрывает капот.
— Извините, но мы помочь ничем не можем, вам нужен другой сервис.
Девушка раздраженно:
— Ну что за ерунда уже в седьмом сервисе отказывают?!
http://anekdotov.net/anekdot/all/hvsdmmsrvstkzvt.htm

Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Написали им, что пошлем это в книгу рекордов Гиннеса
Какого заказчика, говорите, представляете?

Последний раз редактировалось mazzy; 03.09.2015 в 13:10.
За это сообщение автора поблагодарили: eugene egorov (2).
Старый 03.09.2015, 13:20   #6  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,551 / 5051 (176) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Разработчик розничной системы запросил двести тысяч рублей за разработку простенького отчета - один селект, и выгрузка в эксель...
Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам сторонняя разработка?..
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
На мой запрос расписать оценку отвечают:
Допустим, оценка разработчиков взята не с потолка и нужна не для того, чтобы заказчик отказался от затеи, а чтобы покрыть свои затраты времени. Прикинем:
  • согласование и подготовка текста ТЗ - 10-24 часа с учетом согласования
  • создание интерфейса для ввода параметров отчета - сильно зависит от параметров и движка, на котором разрабатывается интерфейс, может быть 2-8 часов (вряд ли меньше, если разработка интерфейса ввода параметров вынесена отдельным пунктом)
  • создание запросов для отчета - множественное число? т.е. речь уже не об одном select? в той же AX 2012 создать запрос(ы), какие-нить view'шки на их основе, да сделать так, чтоб они заработали, может занять 2-8 часов (кто join'ил в запросах для вьюшек таблицы с наследованием или хранящие данные как по компаниям, так и общие для всех, тот поймет)
  • создание самого отчета - сильно зависит от среды разработки, допустим, 4-24 часа
  • создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX - загадочный пункт, я обычно на выгрузку отчета в Excel закладываю от 2-4 часов и более (при наличии готового движка), потому что если выгрузка тривиальная, то проще выплюнуть результат на форму, и пусть пользователь нажмет Ctrl-T.
  • тестирование - если написание ТЗ занимает (за вычетом согласования) 8-20 часов, то на тестирование может быть заложено 16-32 в зависимости от сложности входных данных и логики отчета
  • обычно еще включается управление проектом - часа 2-4
  • и управление разработкой (проверка кода, перенос и развертывание модифы, все дела) - тоже хотя бы 1,5-5 часов (зависит от объема разработки и сложности переноса/развертывания)
Итого 18-44 часов консультанта, 10-44 часов разработчика, 1,5-5 часов ведущего разработчика, 2-4 часа ПМа. Суммарно где-то 32-97 часов, если сумма 200 тыщ - это уже с НДС, то чистыми получается около 170 тыщ, допустим, при усредненной ставке около 3 тыщ/час выходит 57 часов. Возможно, с учетом неопределенности разработчики еще заложили запас где-нить 15%, так что по факту рассчитывают управиться за 50 часов. В общем и целом немало, конечно, но всё сильно зависит от отчета. Я как-то делал отчет с выгрузкой в Excel, где одной разработки было около 120 часов.
Если считаете, что оценка ваших разработчиков отчета завышена, то проведите следственный эксперимент: напишите сами и согласуйте с бизнес-пользователями функциональный дизайн отчета с описанием интерфейса ввода параметров (экранная форма, проверки), алгоритмов выборки и обработки данных и эскизом дизайна отчета, пусть даже без полноценного шаблона с расставленными метками. Если у вас это выйдет ощутимо быстрее, чем оценивают разработчики, то можете смело сказать им, что за такую сумму реально можно разработать 2 таких отчета, и они вообще оборзели (см. также пункт про Excel + VBA) Только не жульничайте с подсчетом затраченного времени...
За это сообщение автора поблагодарили: zemlyn (1), Morpheus (3).
Старый 03.09.2015, 13:20   #7  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Бгггг.... Просто исполнитель не хочет работать с этим заказчиком. Поэтому и делается стоп-оценка, когда заказчик гарантированно откажется.

Очень адекватный и, я бы сказал, тактичный исполнитель. Мог бы просто нах послать.
Они вообще доработки делать не любят. Мы это знаем. Дело не в заказчике.
Старый 03.09.2015, 13:23   #8  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам стороняя разработка?..
Потому что у нас пока нет разработчика, у нас вся разработка на аутсорсе.... Конечно, ИТ-директор может что-то написать на VBA, но у него как бы есть и другие дела
Ну и свой отчет мы не сможем вставить в их интерфейс, а хотелось, чтобы пользователям было удобно, все в одном месте. Но в итоге, конечно, так и придется делать.
Старый 03.09.2015, 13:26   #9  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
отчет хотите покажу, который заказывали?


Вот ТЗ. Скажите, за сколько вы бы такое сделали?

Фильтр отчета:
Тип клиента (должна быть возможность выбора всех, или несколько, или один тип). Опция «Выводить нулевые группы скидок» - да/нет.

В отчет выводятся все клиенты, у которых в справочнике указана какая-то группа скидок. Если опция «Выводить нулевые группы скидок» =нет, то выбираются только группы скидок с ненулевым лимитом.
По каждому такому клиенту в отчет выводится типа клиента, код, имя клиента, процент скидки, группа скидок. По группе скидок выводится лимит скидки, период действия, и сумма покупок за период действия лимита. В конце рассчитывается остаток лимита как Max (Лимит - Сумма покупок, 0).
Старый 03.09.2015, 13:29   #10  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Дело не в заказчике.
меняйте исполнителя. делов то!
если и седьмой будет делать "сумасшедшие бюджеты", стоит обернуться к заказчику
Старый 03.09.2015, 13:31   #11  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
меняйте исполнителя. делов то!
если и седьмой будет делать "сумасшедшие бюджеты", стоит обернуться к заказчику
Мы не можем. Система внедрена уже. Конечно, она не идеальная, но вполне работает. Не факт, что другая будет лучше.
Старый 03.09.2015, 13:36   #12  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Они ... Мы это знаем.
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
отчет хотите покажу, который заказывали?
После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос
Старый 03.09.2015, 13:37   #13  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Не факт, что другая будет лучше.
А давайте посмотрим. Проводим эксперимент:

Что на ваш взгляд не так в сообщении gl00mie?
Старый 03.09.2015, 13:55   #14  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос
Задолженности никакой, конечно же.

Они вообще крайне редко нам что-то разрабатывают. Один раз разработали интеграцию с Аксаптой много лет назад и очень не любят ее дорабатывать. Потому что, очевидно, не написали себе документацию, и не помнят нихера как это работает.
В основном, мы им за поддержку, наверное, платим, и за обслуживание касс, поставку оборудования и т.д. Нехило, кстати, платим.
Старый 03.09.2015, 13:59   #15  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А давайте посмотрим. Проводим эксперимент:
За ваши деньги любой каприз.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

Что на ваш взгляд не так в сообщении gl00mie?
В каком сообщении? С оценкой трудозатрат? Я не думаю, что он оставит эту оценку для озвученного мной ТЗ.
Старый 03.09.2015, 14:08   #16  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
За ваши деньги любой каприз.
Исчерпывающе.
Я думаю, что для понимания ситуации вполне достаточно.

Хотите оставить информацию как с вами связаться тем, кто захочет предложить вам свои услуги и другие бюджеты по вашему ТЗ?

добавлено: и укажите версию Аксапты

Последний раз редактировалось mazzy; 03.09.2015 в 14:10.
Старый 03.09.2015, 14:17   #17  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
...
Поделитесь историями - кому выставлялись неадекватные оценки трудозатрат и как поступали в таких случаях?
Из жестких историй:
получив неадекватную оценку ПМ клиента, провела расследование по данному ТЗ определила превышение на условные 40% и интерполировала данные результаты на все ранее выполненные работы. Оплата была в конце этапа и ессно были пострадавшие.
За это сообщение автора поблагодарили: AXcons (1).
Старый 03.09.2015, 14:20   #18  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Из жестких историй:
получив неадекватную оценку ПМ клиента, провела расследование по данному ТЗ определила превышение на условные 40% и интерполировала данные результаты на все ранее выполненные работы. Оплата была в конце этапа и ессно были пострадавшие.
история, как обычно, заканчивается на "поженились"

а что было потом? что было со следующими этапами? как завершился проект?
Старый 03.09.2015, 14:22   #19  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
история, как обычно, заканчивается на "поженились"

а что было потом? что было со следующими этапами? как завершился проект?
Как ни странно, но да. Они "поженились". ПМ обладала достаточной жесткостью и для того чтобы внедрить проект.
Старый 03.09.2015, 15:09   #20  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,724 / 892 (33) +++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Хотите оставить информацию как с вами связаться тем, кто захочет предложить вам свои услуги и другие бюджеты по вашему ТЗ?
добавлено: и укажите версию Аксапты
Насколько понимаю автора поста, это какая-то закрытая от доработки система - только сам производитель может что-то делать. По крайней мере по сообщению:
Цитата:
Один раз разработали интеграцию с Аксаптой
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Чего не хватает "Почте России" Наполеон Курилка 194 29.11.2017 01:27
Частной жизни больше нет или послесловие Сноудену MikeR Курилка 49 31.03.2016 18:51
Сейчас российские программисты позволяют себе больше, чем их зарубежные коллеги из развитых стран. Кризис все изменит. Люди перестанут проводить выходные за границей, ездить в Куршевель lagr221374 Курилка 5 11.02.2009 22:50
Консультант по внедрению ERP-систем 250 тыс. р. miklenew Курилка 4 13.01.2009 23:30
Опрос: Репутация: Что должно больше влиять на репутацию? sukhanchik Обсуждение форума 3 15.02.2006 09:37
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.