AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2018, 17:35   #221  
Captain is offline
Captain
Участник
Лучший по профессии 2017
 
283 / 67 (3) ++++
Регистрация: 28.02.2003
Не в тему, но как деградирует изложение (пока моих) мыслей.
15 лет назад искал суть во множестве IF in {набор значений}
10 лет использовал CASE OF a..
5 лет назад все упростил до IF a<>b then ELSE ERROR()
Сегодня уже хочется излагать FO I=1 TO 100. Может это майнинг так повлиял. Понимаю, что в не в тему, но а Вы как оптимизируете письменную и программную риторику..
Старость наверное..))
Постом Выше коллега про телевизор красиво описал. Уже хочу "желтую" книжку и желательно с вариантами прочтения
А это от моего коллеги из той страны:
Swiss Cheese has lots of holes.
The more holes you have, the less cheese you have.
The more cheese you have, the more holes you have.
The more cheese you have, the less cheese you have!
__________________
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек" Профессор Сергей Капица

Последний раз редактировалось Captain; 10.09.2018 в 18:42. Причина: Депрессия творческая)) Но к работе это не относится))
За это сообщение автора поблагодарили: rusk (1).
Старый 10.09.2018, 23:39   #222  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,120 / 809 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от skuull Посмотреть сообщение
Я бы согласился, если бы главным проповедником не был James Phillips, он вполне себе белый да и после ухода Sri кто там еще индус?
https://www.microsoft.com/en-us/dive...pgDivFocusArea
Почти 40% технических работников MS - азиаты.

Доля индусов во всех американских крупных IT компаниях немалая.
https://www.techrepublic.com/article...ve-come-clean/
В том же Facebook их также 40% технических работников.
А вот в Apple их в разы меньше - 15%.
В LinkedIn азиатов вообще 60% на технических ролях.

Прятать статистику придумали индусы, я уверен. Как прячут FO в 365 так и сами прячутся среди азиатов.
Старый 11.09.2018, 00:05   #223  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,120 / 809 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от cuba Посмотреть сообщение
Есть друзья\знакомые (девы и консы), которые работают исключительно с DFO365 (на американский рынок) и объем программирования у них на проектах достаточный, но, все же меньше, чем было на 2012 и количество девов на 1 проект по сравнению с 2012 тоже меньше.
На специализированном и самом популярном форуме ходят слухи о том что кто-то где-то таки программирует
Но вот могут эти призраки рассказать о рынке или нет? Я до сих пору не могу решить надо мне вообще тратить время на изучение DFO365?

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
Не согласен. Имхо. Сколько стоит держать 3 базы live-test-dev?
...В каждом решении присутствует цена вопроса. ...Программисты нужны, но уже нужны умные из них...
Для уровня клиентов AX держать 3 базы live-test-dev это ерунда вопрос.
Редко когда из-за незнания AX. Все больше из-за того что то что запихнуто в стандарт часто сделано непродуманно или просто недоделанно.
Бывало и так что проще сделать сбоку и свое чем разбираться с AX. Вполне оправданно кстати.

Но в последнее годы все хотелки обоснованные, не придраться. От консультантов конечно зависит, но на клиентах дураков все меньше.

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
а Вы как оптимизируете письменную и программную риторику..
while (target)
{
shoot();
target++;
sleep 36000000;
}

Последний раз редактировалось ax_mct; 11.09.2018 в 00:09.
Старый 11.09.2018, 09:35   #224  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
На специализированном и самом популярном форуме ходят слухи о том что кто-то где-то таки программирует
Но вот могут эти призраки рассказать о рынке или нет? Я до сих пору не могу решить надо мне вообще тратить время на изучение DFO365?
В общем - по моим субъективным ощущениям, программируют под D365FO раза в 2-3 меньше чем под DAX2012. При этом есть больший спрос на позицию фиксера, который занимается борьбой с глюками, трассированием неработающих или странно работающих кусков стандарта, текущим администрированием и тд и тп. Специальность это - инженерная, а не консультантская. В то же время - я сомневаюсь что будет рынок фриланса на эту позицию. Функция эта слишком чуствительна для здоровья проектов, чтобы ее можно было за штат выводить.
А по поводу классического контрактера-разработчика - да - у меня есть серьезные сомнения что этот рынок для D365FO будет существовать. Более того, у меня вообще есть серьезные сомнения что D365 долго проживет на рынке, потому что в D365FO стоимость внедрения слишком высока чтобы можно было долго оставаться на рынке.
Старый 11.09.2018, 10:13   #225  
Captain is offline
Captain
Участник
Лучший по профессии 2017
 
283 / 67 (3) ++++
Регистрация: 28.02.2003
To #ax_mct: Спасибо за вариант кода))
while (target)
{
shoot();
target++;
sleep 36000000;
}
To #fed:
При этом есть больший спрос на позицию фиксера, который занимается борьбой с глюками, трассированием неработающих или странно работающих кусков стандарта, текущим администрированием и тд и тп. Специальность это - инженерная, а не консультантская. В то же время - я сомневаюсь что будет рынок фриланса на эту позицию. Функция эта слишком чуствительна для здоровья проектов, чтобы ее можно было за штат выводить.
Почти согласен.. Фриланс, в новой ситуации пограничен для выбора из-за продолжительности входа в проект. Из опыта - 3 из 5 разработчиков не были восприняты заказчиком. Мы работаем в НАВ, и по AХ затруднительно давать оценку, но тренд где-то близок. Будем смотреть на развитие ситуации. Доброго дня Всем.
__________________
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек" Профессор Сергей Капица
Старый 12.09.2018, 00:00   #226  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,120 / 809 (31) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В общем - по моим субъективным ощущениям, программируют под D365FO раза в 2-3 меньше чем под DAX2012. При этом есть больший спрос на позицию фиксера, который занимается борьбой с глюками, трассированием неработающих или странно работающих кусков стандарта, текущим администрированием и тд и тп. Специальность это - инженерная, а не консультантская. В то же время - я сомневаюсь что будет рынок фриланса на эту позицию. Функция эта слишком чуствительна для здоровья проектов, чтобы ее можно было за штат выводить.
А по поводу классического контрактера-разработчика - да - у меня есть серьезные сомнения что этот рынок для D365FO будет существовать. Более того, у меня вообще есть серьезные сомнения что D365 долго проживет на рынке, потому что в D365FO стоимость внедрения слишком высока чтобы можно было долго оставаться на рынке.
В том виде в каком функция описана потенциал для онсайт контракторов есть. Как раз типичная задача для привлечения одинокого ghosthunter. На нагруженных клиентах с AX2012/2009 пригласить такого специалиста это нормально.

Если все укладывается в DevOps то ниша специализированных только на DevOps/Azure небольших компаний еще как есть. То есть я вижу примеры таких компаний. Тот же VSTS требует потустороннего и привлекаются сторонние силы. То что делает MarinaAX прекрасная тема для узконаточенного аутсорсинга.

А вот сколько Боливар протянет это вопрос. С увеличением сложности продукта клиент идет к репутации. C AX2012 как то все больше Сolumbus и часто не без прямого участия MS. Логично предположить что раз еще сложнее значит опять Сolumbus.

Но внедрений D365FO и размахивания флагом D365FO я не вижу у Сolumbus.
https://www.columbusglobal.com/en-gb...r-experiences/

При этом Сolumbus набирает
D365 for Finance & Operations Senior Consultant
D365 for Finance & Operations Support Consultant
То есть как бы инвестируют в D365FO.
Старый 17.10.2018, 09:35   #228  
cuba is offline
cuba
Участник
 
164 / 66 (3) ++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kiev
Да, Columbus это гуд (сам там работал)
О том что у них нет DFO365, так тут вопрос не к компании как таковой, а к тому что в РФ DFO365, как бы, и нет
Более интересно посмотреть, есть ли DFO365 не в рос. деп. Columbus, а, например, в UK или USA
Старый 17.10.2018, 09:50   #229  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Судя по тому как MS пытается ускоренно перевести на One Version, у вас там тупо большие проблемы с затратами на поддержку. И у твоих боссов два выхода:1. Загнать всех на одну версию (в надежде снизить затраты на поддержку); 2. Повысить стоимость подписки. Убежден что выход 1, на самом деле - не выход. Во первых, рассчитывать что ключевые пользователи клиентов будут раз в месяц тестировать очередное обновление - наивно. Даже если какой-то особо богатый клиент и сможет ресурсы выделить, за неделю ничего особо глубоко не оттестируешь.Во вторых - у большей части клиентов просто ресурсов не хватит на регулярное тестирование. ну и в третьих - я за D365FO слежу чуть больше года. И с каждым новым релизом число багов не убывает, а растет.. Так что ONE Version закончится чередой скандалов и проваленных обновлений. Ну а если ценник на подписку поднять, то система начнет все более и более явно проигрывать конкурентам.

Вообще интересный урок для MS получится. Оказывается - одно дело пи$@еть на программистских форумах о том как самоновейшие технологии снижают затраты на поддержку, и совсем другое дело - когда они сами занимаются догфудингом и эти самые технологии на практике применяют...

Последний раз редактировалось fed; 17.10.2018 в 10:16.
Старый 17.10.2018, 10:24   #230  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,388 / 1474 (56) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Судя по тому как MS пытается ускоренно перевести на One Version, у вас там тупо большие проблемы с затратами на поддержку
Ну да, выпустить за два года четыре major версии (7.2, 7.3, 8.0, 8.1) и героически их поддерживать, портируя хотфиксы туда-сюда это отличный пример безумия и отваги. Но вообще-то как раз поэтому я и допускаю что one version может сработать, но только не в том виде в котором его сейчас пропихивают. Было бы здорово если бы стейкхолдеры в MS протолкнувшие эти 5 дней на тестирование публично обозначились - было бы ясно кому в 2019 харакири делать
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 17.10.2018, 10:29   #231  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,934 / 2025 (75) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
А в каком виде One Version может сработать?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 17.10.2018, 10:42   #232  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
261 / 249 (9) ++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
Чем-то мне всё это напоминает эксперимент Вселенная-25, где мышам устраивали райскую жизнь в ограниченном пространстве, они быстро размножались, но в конце всё равно дохли всей колонией.
Старый 17.10.2018, 11:12   #233  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,202 / 2379 (88) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
Но вообще-то как раз поэтому я и допускаю что one version может сработать, но только не в том виде в котором его сейчас пропихивают.
Хотелось бы развернуто с аргументами
Старый 17.10.2018, 11:30   #234  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
291 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Даже если какой-то особо богатый клиент и сможет ресурсы выделить, за неделю ничего особо глубоко не оттестируешь.Во вторых - у большей части клиентов просто ресурсов не хватит на регулярное тестирование.
По вашему описанию бедный клиент купил ERP на последние деньги и экономит на всем.
Старый 17.10.2018, 11:37   #235  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,934 / 2025 (75) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Почему на всем? Тенденция снижать затраты на поддержку очень сильная в последнее время. Но если раньше нужно было в TCO закладывать регулярную поддержку инцидентов и стоимость подписки, то теперь добавляется новая статья - насильное обновление системы и всё с этим связанное.
Я вот чего еще боюсь - они же сильно сейчас прокачивают тему с само-тестированием на основании task-recorder. Не ровен час, это будет названо золотой пулей для автоматического тестирования ежемесячных обновлений.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 17.10.2018, 11:51   #236  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Я вот чего еще боюсь - они же сильно сейчас прокачивают тему с само-тестированием на основании task-recorder. Не ровен час, это будет названо золотой пулей для автоматического тестирования ежемесячных обновлений.
Ну они просто думают что тестировать надо будет только клиентские доработки. Вариант когда MS меняет поведение системы и все ломается, они просто не рассматривают.
Кроме того - большая часть живых внедрений, была переписана на extensions методом copy-on-write. Соответственно - формально non-breaking changes запросто могут сломать нашу копию ReqCalc или там SalesFormLetter, которая была тупо скопирована с оригнала, подправлена и прекреплена к стандартному menuItem.
За это сообщение автора поблагодарили: trud (2).
Старый 17.10.2018, 11:56   #237  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
По вашему описанию бедный клиент купил ERP на последние деньги и экономит на всем.
Вопрос не в деньгах. Просто обычно систему внедряют с участием ключевых пользователей. То есть - не просто рядовых менеджеров по продажам или кладовщиков, а каких-то тим-лидов, мелких менеджеров, и тд и тп. И если раз в пять лет оторвать их от их основной работы на 3-4-5 месяцев еще реально, то делать это же самое на неделю в месяц - явный перебор. А типа просто выделенных тестеров посадить - не реально. Они тупо бизнеса не понимают и ничего кроме примитивных типичных сценариев оттестировать не могут.
Старый 17.10.2018, 12:12   #238  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,388 / 1474 (56) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от Vadik
Но вообще-то как раз поэтому я и допускаю что one version может сработать, но только не в том виде в котором его сейчас пропихивают
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Хотелось бы развернуто с аргументами
Считаете, что не взлетит ?

Мне кажется, Денис и Евгений уже обозначили основные проблемы
  • у моего среднестатистического клиента нет времени делать полномасштабное тестирование приложения каждый месяц. Запуск нового функцинала, саппорт и закрытие месяца (тем более, финансового года) - это уже загрузка собственной команды близкая к 100%
  • бюджета в несколько человеко-недель на привлечение партнера к этому тестированию каждый месяц как правило тоже нет (хотя конечно ни один партнер от такого источника дохода не отказался бы)
  • 5 дней на тестирование (в реальной жизни - еще меньше за счет разницы временных зон DSE, клиента и партнера) - это ни о чем, если вылезти из кубикла с whiteboard-ом где все как одна команда в едином порыве делают аксапту великой опять и пообщаться с консультантами или поддержкой с их дурацкими проблемами из-за того что опять что-то на складе не пикается, фура стоит и клиент орет как резаный
  • ожидать за эти 4-5 дней от саппорта чего-то большего чем "здравствуйте, меня зовут Гошдашдидар и меня поставили работать над вашим тикетом" - увы не приходится

Хочется:
  • major версий раз в год. Так и продуктовой команде можно будет поддерживать одну-две версии вместо трех-четырех, и клиенту с партнером проще обосновывать затраты на апгрейд и тестирование
  • время на тестирование радикально увеличить (до месяца)
  • кумулятивные обновления сделать опциональными и отдать на откуп партнеру с клиентом вместо того чтобы пушить их в форме "кто не оттестировался я не виноват"
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?

Последний раз редактировалось Vadik; 17.10.2018 в 12:25.
За это сообщение автора поблагодарили: DAX.Company (2), sukhanchik (4), ax_mct (3).
Старый 17.10.2018, 12:56   #239  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
Считаете, что не взлетит ?
Даже если и взлетит, то все равно не поможет. Я бы сказал что стоимость поддержки столь высока из за избыточного использования высоких технологий. Если какая-то херня случается, то ни воспроизвести, ни починить ее за разумное время не получается. Ну то есть - невозможность починить баги самому, тоже затрат на поддержку добавляет, но вот я на наших проектах намного чаще сталкиваюсь с проблемами инфраструктуры, а не тем что в X++ бага имеется...

Последний раз редактировалось fed; 17.10.2018 в 13:03.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Теги
#многоходовочка, #стокгольмскийсиндром, extensions, overlayering, все пропало, титаник задраен

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Клуб клиентов Microsoft Dynamics 31 мая 2011 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 3 02.06.2011 16:32
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 г. George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:37
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 года George Nordic Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 07.06.2006 13:32
«Форекс Клуб» внедряет систему Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 21.06.2004 21:29
«Форекс Клуб» и ЛАНИТ внедряют Microsoft Axapta dap Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 20.05.2004 09:50
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.