AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.09.2017, 10:07   #1  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
российскую специфику, где любят пилить все под себя (фикс прайс же)
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
российскую специфику, где любят пилить все под себя (фикс прайс же)
Ivanhoe, сможете чуть подробнее пояснить выделенный фрагмент?
* кто любит
* как это связано с фикс прайсом

Спасибо
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 28.09.2017, 10:13   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,992 / 2056 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Клиенты не любят ограничивать себя стандартом, считая что у них куча ноу-хау и систему нужно пилить под процессы.

С другой стороны большинство считают своим долгом прогнуть партнера, навязать фикс-прайс, при этом никак не ограничивая свои хотелки, стандартная фраза "фикс-прайс же, какое расширение бюджета".
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: apanko (4), mira (1).
Старый 28.09.2017, 10:19   #3  
2A is offline
2A
Участник
 
789 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
.., стандартная фраза "фикс-прайс же, какое расширение бюджета".
Тем самым ощутимо снижая свои (клиента) риски разбухания внешнего бюджета
Старый 28.09.2017, 10:58   #4  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,992 / 2056 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Очень спорно. Партнер может: уйти, обанкротиться, постепенно снизить состав команды, делая проект по остаточному принципу. По сути последние несколько лет много партнеров ушли с рынка - экономическая модель не "работала" в отсутствие шальных денег от лицензий и крупных продаж, а также возросших затратах на обучение и расширение команды и повышенными рисками более сложной Системы.

У любого проекта должен быть бюджет. Также должны быть заложены доп ресурсы по основным рискам: сроки, качество, деньги. Я не говорю что нужно каждое желание партнера оплачивать, но классический треугольник никто не отменял. И в конце концов не партнер делает проект, а Заказчик, партнер ему помогает. А на российском рынке, к сожалению, Заказчик редко берет на себя ответственность. И это не только ИТ касается.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), EVGL (2).
Старый 28.09.2017, 11:22   #5  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,362 / 4457 (153) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я по теме фикс-прайса от себя добавлю:
1. Перспективы судебного решения конфликта между партнером и клиентом - близки к нолю.
2. Долго работать себе в убыток никто не будет. Если проект по объему работ заметно переваливает за фиксированный бюджет и клиент не хочет расширения рамок, то партнер для начала переводит проект на остаточный принцип, а потом просто замораживает. (Поскольку см. пункт 1 - партнеру за это ничего не будет).

В целом - возможным решением было бы некоторый независимый отраслевой орган (типа коллегии адвокатов в среде юристов), который занимался бы решением конфликтов между клиентами и партнерами. Но я такого органа никогда не видел - в том числе и на западе.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), alex55 (1).
Старый 28.09.2017, 11:36   #6  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,855 / 3771 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Но я такого органа никогда не видел - в том числе и на западе.
Потому что это дорога с двусторонним движением.
3. Другие потенциальные клиенты как правило хорошо осведомлены о соседних проектах. И просто не будут заказывать у партнера который "заморозил" безосновательно.

В общем, это работает на репутации.

Другое дело, что технологии развиваются очень быстро. За время проекта технологии успевают смениться. Поэтому каждый проект "как в первый раз". В таких условиях репутация перестает работать - вероятность успеха проекта не зависит от наличия других проектов и от возраста организации.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: Ace of Database (2), Sancho (2).
Старый 28.09.2017, 11:45   #7  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,855 / 3771 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Клиенты не любят ограничивать себя стандартом, считая что у них куча ноу-хау и систему нужно пилить под процессы.
Все-таки не удержусь.
Здесь три никак не связанных утверждения:
1.
"Клиенты не любят ограничивать себя стандартом" - да. ограничивать себя не любят.

2.
"считая что у них куча ноу-хау" - да, так зачастую и бывает у заказчиков, которые выбирают Аксапту. Если клиенты считают, что они типовые, то они выбирают типовую систему 1С.

другими словами, далеко не все клиенты считают что у них ноу-хау.
но есть сильная корреляция между "выбор Аксапты в качестве системы" и "считают что у них ноу-хау".
причем, таки да, могут "считать" совершенно необоснованно.

3.
"[считая что] систему нужно пилить под процессы"
нет. нет среди клиентов, которые выбрали аксапту, нет таких, которые считают, что систему НУЖНО пилить. они как раз выбирают в надежде, что в этой то системе должно быть. но они вынуждены пилить под процессы.

клиенты, которые "считают что систему нужно пилить под процессы" изначально выбирают самописку с менее дорогими инструментами разработки.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 28.09.2017, 12:47   #8  
ena_ax is offline
ena_ax
Участник
 
230 / 25 (1) +++
Регистрация: 06.12.2006
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Клиенты не любят ограничивать себя стандартом, считая что у них куча ноу-хау и систему нужно пилить под процессы.

С другой стороны большинство считают своим долгом прогнуть партнера, навязать фикс-прайс, при этом никак не ограничивая свои хотелки, стандартная фраза "фикс-прайс же, какое расширение бюджета".
А интеграторы любят получить проект, должным образом не изучив требования клиента. Наобещать что все возможно и тд. Заложить большую часть финансирования на начальные этапы, типа написания ТЗ. Не объяснить подводные камни, и за что придется платить дополнительно.
За это сообщение автора поблагодарили: GBH (1).
Старый 28.09.2017, 12:55   #9  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,992 / 2056 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Ой как интеграторы этого не любят. Опять же вопрос - кто платит за изучение потребностей?

Платный предпроект - очень правильное мероприятие. И интегратору понятно, из чего платить людям зарплату, и Заказчик платит СВОИ деньги, ценит их и не относится к предпроекту как чему-то не нужному.

Конкретно по моей практике, все проекты на которых было платное обследование завершались вполне в рамках, сроках и бюджетах. Чего не могу сказать про остальные
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 28.09.2017, 13:25   #10  
ena_ax is offline
ena_ax
Участник
 
230 / 25 (1) +++
Регистрация: 06.12.2006
Я примерно об этом. Интегратор пойдет на любой проект как с предварительным обследованием, так и без него. И вы сами упомянули про проекты так сказать остальные :-)
В этом часто и проблема, клиент думает что экономит, а интегратор не может убедить что предварительный анализ необходим. в итоге большая неопределенность, и риск оказаться не в бюджете. И как правило клиент об этих рисках не догадывается.
Старый 28.09.2017, 14:04   #11  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,992 / 2056 (76) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Ну да, рынок все-таки не массовый и очередь из клиентов стоит редко. Убедить удается не всегда. Да чего там, не всех получается убедить нормально сравнить предложения нескольких интеграторов.
Но и так, что совсем в наглую обманывать клиентов, мне кажется, из крупных интеграторов не осталось.

Повышать грамотность Заказчиков (путем обучений, найма профессионалов на время проекта в штат / на время проведение тендера) нужная работа, в этом плане зрелость растет на рынке.
__________________
Ivanhoe as is..