Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Косых Артём

здоровой агрессии как-то поубавилось

Раньше на датчан ругались, это было оригинально. А на microsoft ругаться уже как-то даже не смешно, его все ругают
Да и баги с фичами какие-то совсем уж идиотские пошли их даже обсуждать не инетересно. Если в концепциях Дамгаардов можно было искать изъяны реализации, то в концепциях 4-ки изъянов нет, это просто бред и пустая похвальба

[Косых Артём]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Раньше на датчан ругались, это было оригинально. А на microsoft ругаться уже как-то даже не смешно, его все ругают
Да и баги с фичами какие-то совсем уж идиотские пошли их даже обсуждать не инетересно. Если в концепциях Дамгаардов можно было искать изъяны реализации, то в концепциях 4-ки изъянов нет, это просто бред и пустая похвальба

заметьте, как народ все с большим интересом поглядывает в сторону веб технологий, задачки на Python решают, фрэймворки изучают

[ppson]

Раньше обсуждали глобальные проблемы .
Время прошло а проблемы остались.
Смысл обсуждать их по второму разу ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

Раньше обсуждали глобальные проблемы .
Время прошло а проблемы остались.
Смысл обсуждать их по второму разу ?

А раньше смысл был?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А раньше смысл был?

Что было раньше уже и споминается с трудом.
Тогда все только начиналось.
Аксапта была в новинку, а сейчас в её мире осталось очень мало белых пятен.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ppson

Что было раньше уже и вспоминается с трудом. Тогда все только начиналось. Аксапта была в новинку, а сейчас в её мире осталось очень мало белых пятен.

Да ну конечно!.. Это все потому, что многие сидят на одной версии приложения и одном ядре системы уже который год и считают, что все там знают, а то, что вышла та же 4-ка с кучей новых заморочек, и что на нее придется переходить и осваивать новые "белые пятна", как-то ускользает из виду. Но даже и на знакомом приложении можно делать для себя открытия, хотя и не так уже часто, как прежде...

Цитата:

Сообщение от macklakov

В любом случае верили в будущее системы, потому было интересно освоить ее фичи. А сейчас достаточно сходить на очередную платформу, чтобы понять, что контора в агонии. Десятки продуктов с непонятным позиционированием и дублирующимся функционалом, какие-то дурацкие украшения, сочетающиеся с неудобством использования и глюкавостью. Нет новых идей, нет генеральной линии партии. Курица с отрубленой головой. Бегать может, а толку нет

Не совсем понял, о какой конторе и каких системах идет речь. Об MS и Аксапте? Если так, то хочется процитировать кусочек книжки Джоэл о программировании, которую я сейчас с удовольствием читаю

Цитата:

В начале 1990-х всем казалось, что IBM должна исчезнуть, потому что она не поняла PC и не смогла преодолеть свою ментальность, связанную с большими машинами. О чем эти люди забывают, так это о том, что большая и успешная компания падает очень долго, и во время этого падения у нее есть годы, чтобы обрести для себя новую опору. Microsoft сейчас находится в таком же положении. С какой бы фантастической теорией относительно гибели Microsoft вы ни выступали (веб-приложения, скоростное соединение с Интернетом, Linux, антитрестовое законодательство или черные вертолеты), вы не сможете опровергнуть того, что у Microsoft достаточно средств, чтобы продолжать функционировать еще лет пять, даже если ее доходы внезапно обратятся в нуль, и при этом не уволить ни одного программиста. А ее доходы не могут обратиться в нуль завтра же. Даже в самых кошмарных сценариях доходы могут начать падать, скажем, на 20% в год, поэтому они вполне могуть продержаться еще лет десять, прежде чем начать подумывать об увольнениях.
Поэтому недостаточно назвать изменения в технологии, которые угрожают Microsoft; необходимо еще предположить, что она не сможет ничего найти в ответ на протяжении многих лет.

И еще по поводу генеральной линии партии: напрасно вы считаете, что ее нет, - почитайте, к примеру, о роле-ориентированном интерфейсе и отражении этого подхода в линейке продуктов Dynamics.

Цитата:

At Microsoft, we believe that the key to helping businesses become more agile and productive in the global economy is to empower individual workers - giving them tools that improve efficiency and enable them to focus on the highest-value work and a new generation of software is an important ingredient to make this happen.

У людей есть видение того, что даст, по их мнению, бОльшую отдачу, и они движутся в этом направлении. Верно они движутся или нет, покажет время, но утверждать, что генеральной линии партии нет, мне кажется, в данном случае неправильно.

Цитата:

Сообщение от Valia

Все закономерно, как с политикой - сколько было мнений, выражений, да, в конце концов, идей в 90-е года прошлого века в России, зато бардака и развала было предостаточно. Сейчас же порядок более менее навели(по крайней мере такого беспредела уже нет), многим "нехорошим человекам" рты позатыкали - вроде и лучше стало, а ...жить как-то стало мнее интересно. Да вы посмотрите как живет старая Европа: да уровень жизни не в пример нашему, все расписано и давно устоялось, но ... скучно. (Правила соблюдаются неукоснительно).

Эх, нам бы такую скуку... Вообще, мне это напомнило пример из еще одной книги - Манипуляция сознанием С.Г.Кара-Мурзы.

Цитата:

Рассмотрим отдельно одну метафору, которая была очень популярна на Западе, но в отношении к СССР. По ее типу («так жить нельзя») потом строилось множество идеологических мифов и внутри СССР.
Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что «он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве». Почему же манипуляция сознанием в афоризме Гонсалеса эффективна и незаметна? Потому, что этот афоризм заставляет человека поверить в рациональное, логическое утверждение, «включив» воображение человека, которое рисует ему совсем иную картину, нежели та, что содержится в явном утверждении. Разберем, в чем заключается эта тонкая подмена. Задача Гонсалеса - зафиксировать в сознании оценку советской жизни («жизни в Москве»). Эта оценка дается через сравнение с самым страшным фактом - человека зарезают в метро Нью-Йорка. Если бы было сказано: по мне жить в Москве хуже, чем жить в Нью-Йорке, никакого эффекта это бы не произвело, это совсем не опорочило бы жизнь в Москве. Но эффект производится тем, что сознание фиксирует страшную оценку жизни в Москве («хуже, чем быть зарезанным»), а воображение рисует риск быть зарезанным, а не факт неминуемой смерти. То есть, просто жизнь в Нью-Йорке. Несоизмеримость частей дилеммы как средство манипуляции дополняется искажением всего ее смысла за счет перехода взятого за эталон образа из рационального мышления в воображение - и эффективность манипуляции многократно возрастает. Существует культурная норма (или предрассудок, или даже табу) которая запрещает предлагать как желаемую или приемлемую вещь то, что ты не испытал на собственном опыте. Сказать «я предпочитаю, чтобы в меня воткнули нож (и советую вам предпочитать то же самое)» разрешается только тому, кто это испытал и может сказать, что это, действительно, не так уж страшно. Но есть веские основания предполагать, что наш социал-демократ, как только нож войдет в его тело - немного, на полсантиметра - изменит свое мнение и выберет альтернативу поскучать в Москве.

Цитата:

Сообщение от Valia

Посмотрите почему ЖЖ в последнее время получил такую актуальность. Да потому что каждый выражается так как хочет, потому что общаются без оглядки на то, как посмотрят на это остальные участники сообщества.

В буржуйском языке есть liberty и есть freedom, "свобода от" и "свобода для". Если кому-то хочется свободы от мнения остальных участников сообщества, свободы от правил и норм поведения, то никто не мешает завести свой блог и писать там все, что захочется (собственно, многие участники форума уже ведут блоги). Если же вам хочется "свободы для", объясните, как ее ущемляют регламентация, правила и действия модераторов. Блоги и этот форум объеденяет одно: они то, что называется user-generated content, но для меня лично форум ценен именно тем, что в его рамках существуют правила и модераторы, следящие за их соблюдением и способные, вопреки утверждениям Joel Spolsky «deter the morons who think their own poo smells delicious and nothing they post could possibly be against the rules». "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него."

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Просто по аналогии с подписью - не нравится, отключил. Возможность отключить дает больше свободы, почему Вы не предаставляете этой возможности, боитесь что-то потерять? Но что? Если возможность не будет востребована хуже не будет.

Что значит "отключить"? Если кто-то не хочет видеть репутаций участников, можно, к примеру, поставить что-нить вроде Proxomitron и кромсать странички так, как вам нравится; я, по крайней мере, так и делаю Если же вы хотите, чтобы ваши сообщения не оценивали другие участники, то извините, тут такие правила...

Цитата:

Сообщение от Valia

У новичков можно сказать такая привелегия - говорить ерунду - потому как он слабо еще ориентируется, и не от лености, потому как действительно еще мало понимает что происходит, особенно, если он с тематическими форумами работает совсем немного

Ресурс создан для общения всех, кому близка тематика форума, а не только для новичков. Есть определенная культура общения на форумах, есть FAQ'и, есть поиск, есть оффлайновая версия (хотя новички могут о ней и не знать), в конце концов, есть документация по системе, которой многие пренебрегают. И действительно хочется, чтобы люди думали, прежде чем задать вопрос, чтобы воспользовались поиском, той же документацией, а не просто "говорили ерунду".

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я имею в виду, что если, например, я отключу репутацию, то это не значит, что мое сообщение не смогут одобрить другие, а значит что я не буду видеть репутацию, свою и других и не смогу одобрять других.

Это решается технически - см. выше, к примеру, про Proxomitron.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Дело не в голых тетях. И не в репутации. Форум превращается в чисто технический. Программерский. Вопрос - ответ - репутация. Обсуждать компании? Не этично!!!

Вроде бы ничто не мешает обсуждению, если человек работал в компании или с компанией и не стесняется указать, кто он такой.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Рассказывать о проектах? Не этично!!!

Это почему же? Расскажите о своем проекте, очень будет интересно

Цитата:

Сообщение от gudzon

Обсуждать вакансии? Не этично!!!

Я лично принимал участие в обсуждении нескольких вакансий - в тех случаях, когда знал, о чем говорю, что за компания и какие в ней условия. Видел много других обсуждений, когда люди интересовались, что да как. Другое дело, что информация в сообщениях о вакансиях обычно бывает очень скудной, и либо обсуждать нечего, либо авторы сообщений на обсуждение не идут...

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спорить о платформах? Не этично!!! Хвалить/ругать компании - низя! Осуждать продукты Микрософт - Боже упаси!!!

Платформы здесь обсуждались - и не раз, разговоры о компаниях тоже были, но интересны они лишь тогда, когда человек знает, о чем говорит, когда он либо сам работал в компании, либо работал непосредственно с ней. Обсуждений продуктов Microsoft здесь тоже вроде хватало, хотя интересны в рамках форума обсуждения лишь некоторых из них И опять же, "обсуждения продуктов" интересны лишь тогда, когда люди знают, о чем говорят, а не когда они хотят в очередной раз "пнуть Microsoft", потому что это модно или потому что так делают их знакомые.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если хотите - форум превратился в Базу знаний. Зашел - поискал - нашел - вышел. В этом надо признать он сильно преуспел. Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть.

Да, точно. На работе далеко не все могут себе позволить писать на форум, а вне работы есть много других дел и людей (жена, дети, друзья, наконец), которым нужно уделять время

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

Когда потерялись сообщения за 8 июня, с ними пропали и баллы репутации, полученные за эти сообщения. Другое дело, что если сообщения не видно на форуме, это не значит, что его нет в базе...

[Pavel]

Слово репутация в данном контексте вообще малоприменимо. Лучше подходит термин - "рейтинг", который может быть тематическим (аксапта/навизион/программирование Х++/финансы/производство... - как захочется и позволят технические возможности форума) и даже завязан на период времени (от рождества христова или за текущий год). Такой измеритель дает характеристику участника форума и по его профессиональным интересам и в плане его активности на форуме.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А раньше смысл был?

Раньше был. Т.к. вопервых многое решили своими силами, а многие научились обходить. В любом случае верили в будущее системы, потому было интересно освоить ее фичи
А сейчас достаточно сходить на очередную платформу, чтобы понять, что контора в агонии. Десятки продуктов с непонятным позиционированием и дублирующимся функционалом, какие-то дурацкие украшения, сочетающиеся с неудобством использования и глюкавостью. Нет новых идей, нет генеральной линии партии
Курица с отрубленой головой. Бегать может, а толку нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Курица с отрубленой головой. Бегать может, а толку нет

Я не вижу, что можно сделать в этом случае на форуме.
Разве что голых девок постить...

Цитата:

Отец Кабани сплюнул на стол и пошаркал ногой под лавкой, растирая.
Затем вдруг спросил:
- Какой нынче день?
- Канун Каты Праведного, - сказал Румата.
- А почему нет солнца?
- Потому что ночь.
- Опять ночь... - с тоской сказал отец Кабани и упал лицом в объедки.

Цитата:

Теперь не уходят из жизни,
Теперь из жизни уводят.
И если кто-нибудь даже
Захочет, чтоб было иначе,
Опустит слабые руки,
Не зная, где сердце спрута
И есть ли у спрута сердце...

(C) Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом

[Сисой]

Часть тем и интересных собеседников ушла на sql.ru
Остальные больше стали работать, что ли. Или детей воспитывают...
Некогда на форумах трепаться.

А Сысовской не хватает, верно подмечено.... Место вакантно. Не верю я, что все научились шоколадно проекты внедрять и студентов стало заметно меньше.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
верили в будущее системы
...

Да, было такое.

Надеялись, что станет лучше. Баги искали, локализацию требовали, новый функционал, и т.д.

А теперь смирились и с тем, что есть, и с тем, куда катится. В исправлении багов и развитии функционала приходится надеяться на своих программистов, а не на вендора.

Хотя справедливости ради нужно отметить, что и позитив есть, но мало.

А вообще это называется депрессия .

Еще народ стал менее идейный и более меркантильный... не весь... но хорошие специалисты при деле, это точно. "Стали взрослыми".

Ну и раньше форум был пустой, было что обсуждать. Сейчас на многие вопросы есть ответы или безуспешные поиски ответов. Старожилы это уже читали, а новички, я так думаю, не станут спорить с "авторитетным мнением форума".

Еще, по-моему, многие избавились от иллюзий типа сделать три учета в одной системе или что в Аксапте фискальный учет (с учетом российских реалий) реализовывать не хуже, чем в 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Косых Артём

заметьте, как народ все с большим интересом поглядывает в сторону веб технологий, задачки на Python решают, фрэймворки изучают

И еще одно направление для обсуждения.
Нужно ли расширять список тем: Pyton, фреймворки и т.п.?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И еще одно направление для обсуждения.
Нужно ли расширять список тем: Pyton, фреймворки и т.п.?

Мне кажется не надо. А то rsdn получится. Надо держать фокус на ERP и динамиксе, а остальное будет на периферии без отдельных топиков а в каком-нибудь "разном"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Мне кажется не надо. А то rsdn получится. Надо держать фокус на ERP и динамиксе, а остальное будет на периферии без отдельных топиков а в каком-нибудь "разном"

Ок. Понято. Спасибо.